שידור קרקעי t t2

כל השאלות והדיונים על לווינים, ציוד קליטה, ממירים, ערוצים חדשים, כרטיסי לווין, קידודים ועוד.....
yzelec
אחלה חבר
אחלה חבר
הודעות: 451
הצטרף: 23 דצמבר 2003, 13:52
Has thanked: 18 פעמים
Been thanked: 3 פעמים
יצירת קשר:

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי yzelec »

תודה
כיוונתי צלחת 100 סמ להוט בירד טרנספונדר 11054 הוריזנטל וקיבלתי 13.4 די בי ואם הכיוון היה מתבצע במכשיר מקצועי?
בכמה דציבלים היה האות יהיה יותר גדול? בשקלים זה עוד 10000 שח. שזה למעשה אוסילוסקופ יעודי
תודה
נערך לאחרונה על ידי yzelec ב 25 אפריל 2020, 12:26, נערך 2 פעמים בסך הכל.
סמל אישי של משתמש
גלובל
תותח על
תותח על
הודעות: 6071
הצטרף: 22 פברואר 2004, 22:10
Has thanked: 8 פעמים
Been thanked: 14 פעמים

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי גלובל »

קודם כל תתחדש ....פרומקס חברה ספרדית וותיקה ומייצרת ציוד עזר למתקינים שנים רבות ,

שימוש בצב"ד מקצועי ( שאגב עולה הרבה יותר ממה שציינת ויכול להגיע אף לעשרות אלפי $ )
לא מבטיח שתקבל יותר DB בקליטה או משהו כזה , יתכן שכן אבל זה לא המטרה ,
שימוש בצב"ד מקצועי נחוץ לעבודה שוטפת של מהנדסי מערכת / לאיתור תקלות והפרעות / ולכיוון מדוייק לניתוח פרמטרים שונים ועוד ועוד....
המכשיר פרומקס שרכשת אמור לעזור לך כמתקין לכוון אנטנה - לוויינית או ל DVB-T למקס' קליטה ואף אולי לאבחן בגדול הפרעה כלשהי אבל לא יותר מזה ,
אין פה משוואה של יותר דציבלים לעומת עלות של מכשיר הבדיקה זה לא עובד ככה וזאת לא המטרה ,
נערך לאחרונה על ידי גלובל ב 14 אפריל 2020, 13:45, נערך פעם 1 בסך הכל.
סמל אישי של משתמש
גלובל
תותח על
תותח על
הודעות: 6071
הצטרף: 22 פברואר 2004, 22:10
Has thanked: 8 פעמים
Been thanked: 14 פעמים

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי גלובל »

דוגמה למכשיר ספקטרום אנלייזר מקצועי של Rohde & Schwarz מדגם נישא לשטח -


page_1.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
נערך לאחרונה על ידי גלובל ב 14 אפריל 2020, 14:22, נערך פעם 1 בסך הכל.
yzelec
אחלה חבר
אחלה חבר
הודעות: 451
הצטרף: 23 דצמבר 2003, 13:52
Has thanked: 18 פעמים
Been thanked: 3 פעמים
יצירת קשר:

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי yzelec »

🙏🙏🙏👍
סמל אישי של משתמש
Sys_Admin
תותח על
תותח על
הודעות: 967
הצטרף: 25 פברואר 2004, 08:30
Been thanked: 31 פעמים

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי Sys_Admin »

טוב אנסה להסביר למה משמש spectrum analyzer בשימוש, למי עוסק בכל הקשור למערכות של קליטה ושידור של לוויין, של טלוויזיה בכבלים ושל שידורים קרקעיים, למי שעוסק בזה כמו טכנאים, מתקינים וכו' וגם במה זה שונה מסוג של סימולציה ( הדמייה ) של זה וכמובן למה סימולציה לא עוזרת לכלום.

דבר ראשון, כמובן spectrum analyzer , כשמו הוא מנתח תחום תדרים. הוא מציג בצורה גרפית את האותות הנקלטים ומציב אותם במערכת של שני צירים. ציר X מייצג את מישור התדר וציר Y את העוצמת האות שנקלט. שני הצירים מכוילים ליחידות מוגדרות ובציר התדר משתמים ביחידות של Hz , למשל אלפים שלהם, מיליונים שלהם וכו'. בציר שמייצג את העוצמה של האות הנקלט משתמשים ביחידות של dB , בטלות ליחידות כלשהן, למשל ל uV .

בעזרת ניתוח של spectrum analyzer ניתן לאבחן בעיות רבות, מבעיות של רכיבים אקטיביים כמו מגברים, ממירים וכו', דרך בעיות של הרכיבים פסיביים כמו כבלים, מפצלים, מחברים, מסננים, אנטנות וכ'. כמובן שגם כיוון של אנטנות מתבצע בעזרת הכלי זה. אחד הדברים החשובים הנוספים שניתן לבצע אך ורק עם spectrum analyzer, זה זיהוי של ההפרעות, של סוג שלהם, מקור שלהם וגם להיפתר מהם ניתן בצורה פשוטה רק עם spectrum analyzer. לדוגמה, במערכת של אנטנה כל שהיא שקולטת מלוויין קיימת בעיה של פריזים בתדרים מסויימים. רק עם spectrum analyzer ניתן לזהות למשל עם הבעיה היא בגלל עוצמות קליטה חלשות, בעיה ב LNB או במגבר או שיש בכלל הפרעה חיצונית בתחום ה L BAND , שמסננת לתוך הכבל היורד למקלט ונדרש להיפתר ממנה. כך גם בעזרת spectrum analyzer ניתן לזהות את סוג ההפרעה, למשל שידור של אתר סלולרי קרוב או כל דבר אחר.

מצד השני במכשירים שמבצעים את הסימולציה של spectrum analyzer לא ניתן לבצע כלום מכל הדברים המוסברים מעלה, בגלל ששם לא מתבצע ניתוח על מישור תדר כלשהוא, אלה סתם ההמיה שלא מייצגת דבר. למשל בצילום מסך שצירפת, נראה תדר נושא של שידור DVB-T2 ובמציאות, אם הוא יראה כך, לא תהייה שום קליטה ממה שמשודר בו. במציאות ב spectrum analyzer אמתי, אות תקין כזה חייב להיות בצורה של מלבן עם "כתפיים" תקינות ולא מה שנראה בצילום המדובר, דבר שלא מייצג כלום, גם בחלק עליון של המלבן חייבים לראות מישור יחסית ישר ולא מה שראינו בצילום מסך ההוא. ב spectrum analyzer לא מדובר סתם על ציורים, אלה שכל דבר במבנה או בייצוג של האות הוא מבטא דבר שאיש מקצוע יכול בעזרתו ישר לזהות בעיה וכבר לדעת ממה היא נגרמת, במכשירים שמציגים סימולציה, לא ניתן לעשות עם זה כלום. כמובן שמכשיר בדיקה המדובר צריך למדוד נתונים כמו יחס אות לרעש, LBER , CBER, VBER ובקיצור, לפני כל מנגנון תיקון ואחריו, את MER וכמובן להציג את כל הנתונים ביחידות מוגדרות ולא באחוזים או יחידות בהערכה.

בנוסף לזה, בשלושים שנה אחרונות, אחרי מעבר לשידורים ספרתיים, מכשירי בדיקה לתחום של מערכות DVB למיניהם כוללים גם מנתח של קונסטלציה I\Q ( אותו הפלט שפתחת ממנו את השירשור זה ), בעזרת ניתוח של קונסטלציה ניתן לזהות את הבעיות שלא ניתן לראות בצורה ישירה בתצוגה של spectrum analyzer וגם במקרה זה נדרש שזה יהיה ניתוח אמתי ולא סימולציה כלשהיא. כמו כן מכשירי בדיקה כאלה בעשורים אחרונים מצוידים גם במודול של ניתוח הפרוטוקול DVB לסוגיו ותצוגה של הנתונים ושל השגיאות שמתקבלות משידור ברמה של פרוטוקול. אלה בתמצית,הן כמה מהכלים הנדרשים לכל גורם טכני שעוסק בתחום המדובר. כמובן יש עוד מכשירים חיצוניים נדרשים, כמו TDR לצורך זיהוי של תקלות ומיקום שלהן בכבלים שמוליכי את האות מאנטנה או במערכת של כבלים וכו'.

גם אני כבר כשלושים שנה משתמש בין היתר גם בציוד של promax וכמעט תמיד בוא גם צהוב. :D
רק בשנים אחרונות הוא נהייה משום מה גם בחלקו שחור ובחלקו האחר לבן. כמובן מדובר על ה RANGERNeo 4 , שהחלים אצלי את המכשיר ישן יותר. צירפתי קישור למכשיר המדובר.
https://www.promaxelectronics.com/ing/p ... k-decoder/
https://www.dvbmarket.com/s-t-c-meters/ ... -neo-4-uhd

אצרף גם כמה צילומי מסך שניתן יהיה להבין איך נראית תצוגה של spectrum analyzer ולמה לא ניתן להשתמש בהדמיה שלה.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
yzelec
אחלה חבר
אחלה חבר
הודעות: 451
הצטרף: 23 דצמבר 2003, 13:52
Has thanked: 18 פעמים
Been thanked: 3 פעמים
יצירת קשר:

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי yzelec »

הסבר מנומק ומלומד!!!
חבל שהייתי צריך את הבידוד והקורונה כדי לגלות עולם קסום זה
המכשיר אכן מוציא פלט מפורט עבור כל 4 תחומי התדרים לפני תיקון ואחרי
תומך בכל סוגי הדייסקים פרוטוקולים כולל מנוע
מתחבר לאינטרנט לגי פי אס למייל ולמצפן
צריך 2 פרקי זמן של בידוד בכדי ללמוד את כל רזי המכשיר
תודה רבה וחג שמח
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
yanivasy
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 236
הצטרף: 04 ינואר 2007, 11:00

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי yanivasy »

מתוך המפרט של פרומקס:
promax.png
רשום בפירוש שיש spectrum analyzer
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
סמל אישי של משתמש
Sys_Admin
תותח על
תותח על
הודעות: 967
הצטרף: 25 פברואר 2004, 08:30
Been thanked: 31 פעמים

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי Sys_Admin »

yanivasy כתב: 14 אפריל 2020, 12:20 לגבי BTQ, מה שמצאתי זה הקישור הבא:
http://www.testech-elect.com/bluetop/btq-100-qam.htm
אני טיפה בספק, שמה שהוא רכש, זה מודולטור של מוקד בשביל טלוויזיה בכבלים, שזה מה שצירפת בקישור. :D
yanivasy כתב: 14 אפריל 2020, 19:47 מתוך המפרט של פרומקס:

promax.png

רשום בפירוש שיש spectrum analyzer
א' אני "קצת" מכיר את המוצר ספציפי זה, מכיר עד כדי כך בכדי לדעת שמה שיש במכשיר זה, לא כולל את החומרה שנדרשת בכדי להיות באמת spectrum analyzer, אלה שזה באמת מבצע הדמייה של spectrum analyzer. וחוץ מזה, מה הסיבה שהגעת למסכנה שמה שיש לו זה הדגם הזה של המכשיר ? רק בגלל זה... שהוא צהוב או בגלל שזה מכשיר הכי פשוט וזול ממה שיש לפרומאקס. כי לא ראיתי שפותח השירשור כתב במקום כלשהו כאן מה הדגם של המכשיר שיש לו. אם הוא הייה כותב את הדגם, אפשר הייה לפחות להבין מה במכשיר שיש לו ולנסות לעזור לו להסביר מה הוא כולל.
yzelec
אחלה חבר
אחלה חבר
הודעות: 451
הצטרף: 23 דצמבר 2003, 13:52
Has thanked: 18 פעמים
Been thanked: 3 פעמים
יצירת קשר:

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי yzelec »

מכשיר הכי פשוט וזול ממה שיש לפרומאקס נכון
עדיין יותר טוב מכל הצעצועים שמוכרים הסינים (ריל טיים ספקטרום עאלק} ב150 שח
yanivasy
חבר ותיק
חבר ותיק
הודעות: 236
הצטרף: 04 ינואר 2007, 11:00

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי yanivasy »

Admin:
לא הבנתי בעצמי מה זה BTQ, והקישור למוצר שהדגם שלו הם BTQ 100 זה מה שמצאתי בגוגל. האם יש לך מושג למה הכוונה?
זה המפרט של הציוד של פרומקס שהופיע בתמונה (דגם HD ranger eco) והוא אישר שזה מה שיש לו.

yzelec:
זה באמת עלה רק 150 ש"ח?
yzelec
אחלה חבר
אחלה חבר
הודעות: 451
הצטרף: 23 דצמבר 2003, 13:52
Has thanked: 18 פעמים
Been thanked: 3 פעמים
יצירת קשר:

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי yzelec »

ממש לא!!! פי100
pazitush
אחלה חבר
אחלה חבר
הודעות: 765
הצטרף: 27 דצמבר 2003, 22:11
Has thanked: 24 פעמים
Been thanked: 1 פעם

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי pazitush »

השבוע ,דוקא בדקתי את המכשיר האיטלקי המצ"ב, לצורך התקנה, ונראה שיחסית למתואר לעיל זהו צעצוע ( למרות שמתקיני חברת "YES", משתמשים בו...)
Rover.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
yzelec
אחלה חבר
אחלה חבר
הודעות: 451
הצטרף: 23 דצמבר 2003, 13:52
Has thanked: 18 פעמים
Been thanked: 3 פעמים
יצירת קשר:

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי yzelec »

מכשיר טוב מאד .יש לי כזה. החיסרון הברור שספקטרום לא בזמן אמת. יש דיליי ארוך. אבל תומך אצ די וסיגנל מקסימלי טוב מאד. מוכר אותו ב 550 שח
עלה לי לפני 6 שנים 7000 שח
סמל אישי של משתמש
Sys_Admin
תותח על
תותח על
הודעות: 967
הצטרף: 25 פברואר 2004, 08:30
Been thanked: 31 פעמים

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי Sys_Admin »

yanivasy כתב: 15 אפריל 2020, 14:48 Admin:
לא הבנתי בעצמי מה זה BTQ, והקישור למוצר שהדגם שלו הם BTQ 100 זה מה שמצאתי בגוגל. האם יש לך מושג למה הכוונה?
זה המפרט של הציוד של פרומקס שהופיע בתמונה (דגם HD ranger eco) והוא אישר שזה מה שיש לו.
זה עוד טוב שמצאת בגוגל לפחות את המודולטור מוקד לרשת של טלוויזיה בכבלים ולא את ערוץ מתוך רשת שבע של הטלוויזיה האוסטרלית https://en.wikipedia.org/wiki/BTQ . כי זה היה יכול להיות עוד יותר מתאים לנושא המדובר. :D
כפי שכבר הסברתי, BTQ , זה ראשי תיבות של מושג שלא קיים באמת בשימוש מקצועי בתחום, אלה שזה דבר שהמציע מי שיצר את המכשיר שממנו נלקח צילום מסך. שדרך אגב, צילום מסך ממכשיר זה אפילו לא דומה כלל למה שניתן לראות במסך של מכשיר זול במיוחד שהוזכר כאן ( HD ranger eco ) . את HD ranger eco אני "טיפה" מכיר, למרות שהוא מכשיר ישן מאוד, מלפני כשמונה שנים וגם מאוד מסורס מבחינת הפונקציונליות, יכולות ואפשרויות שלו, בכדי להיות זול במיוחד, ועדיין הוא מציג ניתוח ספקטרלי בסיסי כלשהו, שלפחות דומה או מתקרב למה שקיים במציאות, בניגוד למה שאפשר היה לראות בצילום מסך של מכשיר שפותח הדיון צירף, ששם סימולצייה של ניתוח ספקטראלי לא מייצג כלום ולא ניתן להשתמש בו לשום דבר, וכמו שכבר כתבתי כאן לפני זה, עד כה אנו עוד לא יודעים מה הוא אותו המכשיר שממנו פותח הדיון לקח את הצילום מסך, כי מה שבטוח זה לא HD ranger eco של promax , לא דומה למה שהוא מציג ולא קשור עליו.
כך שעד שלא יהיה דגם מדויק של המכשיר שפותח הדיון צילם ממנו את המסך שלו, לא ניתן יהיה לעזור לו ולהסביר למה התכוון המשורר, שיצר את המסכים שלו שלא מייצגים כלום, כי אין בהם מדידות כלשהן שניתן להשתמש בהן וכל מה שיש שם, זה מה שמייצר סט רכיבים קליטה של מקלט DVB ולא הסט רכיבים שנדרש לצורך מכשיר בדיקה כלשהוא.
yanivasy כתב: 15 אפריל 2020, 14:48 yzelec:
זה באמת עלה רק 150 ש"ח?
אם השאלה היא על המחיר של HD ranger eco, אז המחיר שלו הוא "טיפה" שונה והוא כ 1600$ ליחידה ריקה וכ 3500$ למכשיר בזיווד מלא. רק לצורך ההשוואה, המכשיר שכרגע אני משתמש בו, מכשיר מדגם RANGERNeo 4 עולה כ 9500$ ליחידה לא מזוודת וכ 18000$ בזיווד מלא. צירפתי את הקישור למוצר זה:
https://www.dvbmarket.com/s-t-c-meters/ ... -neo-4-uhd

אני אצרף גם כמה צילומי מסך של מכשיר HD ranger eco, בכדי שאפשר יהיה לראות את ההבדלים או את חוסר דמיון מוחלט בין צילומי מסך אלה, לבין צילום מסך שהפותח הדיון צירף.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
נערך לאחרונה על ידי Sys_Admin ב 15 אפריל 2020, 19:06, נערך פעם 1 בסך הכל.
pazitush
אחלה חבר
אחלה חבר
הודעות: 765
הצטרף: 27 דצמבר 2003, 22:11
Has thanked: 24 פעמים
Been thanked: 1 פעם

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי pazitush »

נכון. יש לו מגרעות. לא מעט. אבל למתקין חובב נראה שדי מתאים......( יש לו גם גרסאות תוכנה מתקדמות כיום..) ...
yzelec
אחלה חבר
אחלה חבר
הודעות: 451
הצטרף: 23 דצמבר 2003, 13:52
Has thanked: 18 פעמים
Been thanked: 3 פעמים
יצירת קשר:

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי yzelec »

Sys_Admin כתב: 14 אפריל 2020, 19:04 ״למה סימולציה לא עוזרת לכלום". לא מסכים לחלוטין!!! כיוון צלחת סי בנד הייתה מאד קשה ללא מכשיר זה. עכשיו הרבה יותר קל ומהר,
סמל אישי של משתמש
Sys_Admin
תותח על
תותח על
הודעות: 967
הצטרף: 25 פברואר 2004, 08:30
Been thanked: 31 פעמים

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי Sys_Admin »

yzelec כתב: 25 אפריל 2020, 12:29
Sys_Admin כתב: 14 אפריל 2020, 19:04 ״למה סימולציה לא עוזרת לכלום". לא מסכים לחלוטין!!! כיוון צלחת סי בנד הייתה מאד קשה ללא מכשיר זה. עכשיו הרבה יותר קל ומהר,
רק בעמוד זה ממש כבר הסברתי בפשטות, : ״למה סימולציה לא עוזרת לכלום". בסך הכל צריך לקרוא את מה שכתבתי. ודווקא אנטנה של C BAND ניתנת בקלות יותר לכיוון, בגלל שדיוק הנדרש בתחום תדרים זה הוא הרבה יותר נמוך בהשוואה מ KU BAND, בגלל שהתדר יותר נמוך, כך גם האלומה וזווית של אנטנה היא הרבה יותר רחבה.
בסך הכל, עד שלא עובדים עם spectrum analyzer אמתי, לא מודעים על מה בכלל מדובר.

בכל מקרה, עד כה מתחילת הדיון עוד לא רשמת מה דגם של המכשיר שיש לך, כך שלא ניתן בכלל לדעת על מה מדובר ולתת לך הסבר מדוייק.
yzelec
אחלה חבר
אחלה חבר
הודעות: 451
הצטרף: 23 דצמבר 2003, 13:52
Has thanked: 18 פעמים
Been thanked: 3 פעמים
יצירת קשר:

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי yzelec »

תמונהאיזה פרמטר הוא החשוב ביותר? שגיאות? ברים? או דציבלים?
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
סמל אישי של משתמש
Sys_Admin
תותח על
תותח על
הודעות: 967
הצטרף: 25 פברואר 2004, 08:30
Been thanked: 31 פעמים

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי Sys_Admin »

והדגם של מכשיר, הוא?

כי כפי שכבר כתבתי בדיון זה מספר רב של פעמים, אם יתברר שזה בסך הכל רכיב של מקלט לוויין שנמצא באריזה עם מסך קטן או אפילו ללא מסף ( כן יש גם כאלה, שאת התצוגה שלהם ניתן בכלל לראות בפלאפון, בשביל לחסוך אפילו את המחיר של מסך LCD קטן ) אז, אם יתברר שזה בסך הכל רכיב של מקלט, אז אין כל חשיבות לאף אחד משום נתון, בידיוק כמו שאין שום משמעות של נתונים שמוצגים על מסך של מקלט, לא ה DBs השונים, לא BERs ולא הברים הצבעוניים שמוצגים, כי כל הנתונים במקלטים הם לא מדידות של משהוא, אלה של סימולצייה ולא פעם ניתן לראות במקלטים מדידה של 99% וברגע שיורדת הקליטה בחצי DB, הסקלה זו מציגה כבר 0%

ובמכשיר בדיקה אמתי, כל פרמטר חשוב, אבל חשוב לנושא אחר ולצורך זיהוי של בעיה שונה. כמובן שבדרך כלל מתחילים מהתצוגה של ניתוח ספקטרום, ואם מזהים שהאות נושא נראה תקין במבנה שלו, אפשר להתקדם לתצוגה של הקונסטלציה ואחרי שמגיעים כבר לקונסטלציה תקינה, אפשר כבר לראות את שאר המדידות הנדרשות.
yzelec
אחלה חבר
אחלה חבר
הודעות: 451
הצטרף: 23 דצמבר 2003, 13:52
Has thanked: 18 פעמים
Been thanked: 3 פעמים
יצירת קשר:

Re: שידור קרקעי t t2

שליחה על ידי yzelec »

תודה
שלח תגובה