מנוע זעיר לקיטוב ה-LNB.

כל השאלות והדיונים על לווינים, ציוד קליטה, ממירים, ערוצים חדשים, כרטיסי לווין, קידודים ועוד.....
geostant
תותח על
תותח על
הודעות: 1037
הצטרף: 23 ינואר 2004, 15:28
מיקום: אינו מוגדר
יצירת קשר:

שליחה על ידי geostant »

israeln @ 23/6/2007, 21:13 כתב: רגע.....אז הדבר מחייב אותי להחליף את ה-LNB ?

בלינק שצרפת (קובץ PDF), מדובר במנוע זעיר המשולב עם LNB ?
מהי עלותו ?
לא מה פתאום, לא צריך להחליף את ה-LNB (כל עוד זה LNB FLANGE)

זה מאוד פשוט
יש לנו את החבק של ה-LNB, נכון ?

זה שחובק את ה-LNB

במקום לחבוק את ה-LNB הוא חובק את המנוע הזעיר

מצידו הפנימי (שלכיוון פנים הצלחת) מורכב ה-FEED (זן בעברית)
ומצידו הרחוק (שפונה לשמיים) מותקן ה-LNB

כך שבעצם ה-POLARIZER הנ"ל יוצר לך ציר סיבוב בצורה קלה ובפשוטה ביותר
israeln
תותח על
תותח על
הודעות: 5172
הצטרף: 18 ינואר 2005, 11:10
יצירת קשר:

שליחה על ידי israeln »

הם תימחרו רק את עלות הצלחת.
אין ספק שההתקנה עולה עוד כמה מאות שקלים.
Cessna 172-4XCGQ
israeln
תותח על
תותח על
הודעות: 5172
הצטרף: 18 ינואר 2005, 11:10
יצירת קשר:

שליחה על ידי israeln »

geostant ,

תודה על ההסבר המפורט, עכשיו הנושא דיי ברור.... |כן|
מעניין אותי לקבל רשמים מחברים שמותקן אצלם מנוע כזה (אם בכלל) .

ישראל
Cessna 172-4XCGQ
סמל אישי של משתמש
י א
מנהל אתר
מנהל אתר
הודעות: 30820
הצטרף: 22 דצמבר 2003, 22:54
מיקום: נס ציונה
Has thanked: 11 פעמים
Been thanked: 45 פעמים

שליחה על ידי י א »

האם כאשר הצלחת מכוונת למזרח נאמר 75E הקיטוב צריך להיות לא בשעה 5? האם כאשר היא מכוונת למערב נאמר ל 30W הקיטוב צריך להיות בשעה שונה מ 5?

לפי מה נקבע הקיטוב?

האם צלחת שיושבת על מיתקן פולארי היטב בקשת ועוברת מלווין ללווין הקיטוב משתנה לאורך הקשת?

אם כן, האם השינוי הוא לינארי? לדוגמא במזרח הוא שעה 7 וככל שמתקרבים לאמצע הוא נהיה שעה 6 ומערבה הוא ניהיה 5?

השאלות האלה על קיטוב בצלחות ממונעות עולה כבר כמה פעמים ולא נתקבלה עד היום תשובה ברורה ממומחי התחום.

ברור לי שcavtl בטוח שהקיטוב משתנה. לא ברור לי אם מה דעתו לגבי השינוי. אשמח לשמוע את דעתך לגבי השאלות הדי מדויקות ששאלתי.

תיאוריה נוספת ששמעתי היא שיש מספר לווינים, כמו ה 19E, ונמצא בקיטוב שונה משער הלווינים. אם התיאוריה הזו נכונה, אזי בממונעת הקיטוב הוא קבוע, אבל האסטרה 1 קצת מסובב ולכן דורש קיטוב שונה בכדי לקלוט באותה עוצמה את ה V וה H. מישהו יכול להביא איזה אישור מדעי לתיאוריה הזו?

אני מעלה את השאלות האלה לא בכדי לפקפק ב cavtl, אלא מהסיבה היחידה שצריך להבהיר את הנקודה הזו. הרי יש לא מתקין אחד בארץ שמתמחה בצלחות ממונעות. והרי אם יש בעיה בקיטוב שדורשת קיטוב שונה בין לווין ללווין אזי כל מי שמותקנת לו מצלחת ממונעת למעשה יש לו רק לווין אחד איפשהו בקשת שהוא ממש מקוטב וכל השאר או מידי שמאלה או מידי ימינה.

אני מאד אשמח לדיון מדעי במושא.
כל טוב ובריאות לכל באי הפורום..
geostant
תותח על
תותח על
הודעות: 1037
הצטרף: 23 ינואר 2004, 15:28
מיקום: אינו מוגדר
יצירת קשר:

שליחה על ידי geostant »

י א @ 25/6/2007, 00:20 כתב:
לפי מה נקבע הקיטוב?

האם צלחת שיושבת על מיתקן פולארי היטב בקשת ועוברת מלווין ללווין הקיטוב משתנה לאורך הקשת?

אם כן, האם השינוי הוא לינארי? לדוגמא במזרח הוא שעה 7 וככל שמתקרבים לאמצע הוא נהיה שעה 6 ומערבה הוא ניהיה 5?


אהרי יש לא מתקין אחד בארץ שמתמחה בצלחות ממונעות.

"לפי מה נקבע הקיטוב?"
על פי ה-SKEW שלך כלפי הלווין

לווינים שנמצאים בדיוק מולך ה-LNB יהיה לשעה 6 בדיוק
מזרחיים לכיוון השעון
מערביים נגד השעון


כן הקיטוב הוא עניין לינארי


"אהרי יש לא מתקין אחד בארץ שמתמחה בצלחות ממונעות"
בוא ותסביר לי איזו התמחות אותם מתקינים עוברים פה בארץ ?
סמל אישי של משתמש
cavtl
מתקין
מתקין
הודעות: 2301
הצטרף: 21 מרץ 2004, 08:49

שליחה על ידי cavtl »

דבר ראשון אני מבקש לא לזלזל במתקינים גם אם הרוב לומדים את הדברים מתוך נסיון של שנים ויש כאלה שיש להם ידע ממקורות אחרים

לגבי הקיטוב הוא לא קבוע בכל הלווינים לכן היה צריך מנוע לסובב את הLNB על ידי המקלט ב פלוס 45 למינוס 45 באנלוגי זה היה גורם לשיפור התמונה. בדגטלי הבעיה קטנה יותר בגלל שהתמונה ניבנת מרמה מסויימת ורואים טוב הבעיה נוצרת בצלחת 1.8 ממונעת כאשר רוצים להגיע למכסימום ב-19.2E אנו לא מגיעים טוב עם הקיטוב של LNB 30W ואז אנו מקבלים רק את החזקים ושאנו עוברים ל75E אנו לא מקבלים כלום
יש מצב להתקין את LNB במצב שניראה את כל הלווינים אבל בלווינים החלשים לא נקבל את כל הערוצים כמו במצב הקודם של הLNB
prince_amir
תותח על
תותח על
הודעות: 2791
הצטרף: 25 נובמבר 2006, 18:38

שליחה על ידי prince_amir »

ובכן רבותי המקצועיים, מה הפתרון, מה הראש היהודי יכול למציא בנידון :)
IPBOX- 7W-4W-1W-9E-19.2E-13E-16E-23.5E-7E 28.2E 5E 39E 42E
2X1.3 meter dish, 1.8 meter jonsa dish, 1.0 H-H dish
3X1 meter dish
תמונה
Rittberg
תותח על
תותח על
הודעות: 1179
הצטרף: 29 דצמבר 2003, 06:33
מיקום: Omer

שליחה על ידי Rittberg »

מתוך האתר SatLex ראו את ההבדלים של ה LNB בלוינים 30W ו 75E
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.
zeev
אחלה חבר
אחלה חבר
הודעות: 383
הצטרף: 06 נובמבר 2004, 19:41

שליחה על ידי zeev »

שלום
אני לא מתקין מיקצועי אבל ניתן לפתור את הבעיה על ידי התקנת LNB נוסף .
ידוע שזווית ההטיה של LNB ללווין 75E הוא 46.78- מעלות ובלווין 30W הוא 56.15+ מעלות באם ברשותך צלחת ממונעת. זוויות ההטיה מחושבות לאיזור באר שבע.
לפי דעתי הצנועה זה הפתרון.

זאב
נ.ב הנתונים שרשמתי נלקחו מאתר SETLEX כפי שהזכיר ריטנברג
סמל אישי של משתמש
י א
מנהל אתר
מנהל אתר
הודעות: 30820
הצטרף: 22 דצמבר 2003, 22:54
מיקום: נס ציונה
Has thanked: 11 פעמים
Been thanked: 45 פעמים

שליחה על ידי י א »

אכן מידע מענין.

אם כך אני מבין:

1. שהגב הפולארי אינו פותר את הצורך בשינוי קיטוב.
2. ה 19.2 אינו מסובסב באופן שונה משאר הלווינים
3. אם הקיטוב מכוון לפי שעה 6 אזי באופקים (מזרח ומערב מקסימלי) זה יגיע לחוסר קיטוב ב +- 30 מעלות

זה נכון?
כל טוב ובריאות לכל באי הפורום..
סמל אישי של משתמש
nira
אחלה חבר
אחלה חבר
הודעות: 457
הצטרף: 10 יוני 2006, 12:25
מיקום: חיפה

שליחה על ידי nira »

CAVTEL:

אני קצת מבולבל....בשום מקום ישראל לא כתב שהוא רוצה ליראות את 75Eולכן לא ברורה לי תגובתך, הערכתי היתה שישראל מעוניין בעיקר ב30W, 19.2 ו 28.2E יתר הלוויינים כבר נקלטים בקלות, אני הערכתי שבין 19.2 ל28.2 סטיית הLNB זניחה ומיכן העלית אפשרות להוסיף צלחת....
350 ש"ח גונסה 1.8
120 ש"ח גב קבוע
80 ש"ח העמוד
80 ש"ח LNB MAGNA
סה"כ 630 ש"ח קניתי לפני שבוע אצל .....
אם זיכרוני אינו מהתל בי ישראל התקין את הצלחת הממונעת בעצמו ולכן כנראה שלא יתקשה להתקין בעצמו..
אני מעריך אותך ואת כישורך בתחום ואף שמח שנפל בחלקי ההזדמנות להעשיר את עצמי בידע מאנשים כמוך, תודה, אשמח אם תקפוץ לביקור.....:-)
ולענייננו......
לצערי גם אני נתקלתי בתופעה הזו, ואין לי פיתרון אחר פרט לקבלת החלטה כואבת ולתת עדיפות ל 19.2E על פני האחרים!!!
תודה מראש
ניר א.
סמל אישי של משתמש
cavtl
מתקין
מתקין
הודעות: 2301
הצטרף: 21 מרץ 2004, 08:49

שליחה על ידי cavtl »

אני כתבתי 75 E לדוגמה את כל הלווינים מעבר ל53 לא רואים בגלל שקוטביות הLNB שונה לגמרי כי שהצלחת מסתובבת גם הLNB מסתובב .ניתן לכוון את הLNB
לראות את כל הלווינים אבל נפסיד את כל הלווינים שצרכים 1.8 .לכן יש לכוון מכסימום לאסטרא לקבל את28E
לקבל את כל הלווינים מ30W עד 53E (ב30 W רק את החזקים )
סמל אישי של משתמש
cavtl
מתקין
מתקין
הודעות: 2301
הצטרף: 21 מרץ 2004, 08:49

שליחה על ידי cavtl »

י"א הקיטוב ה19.2 קצת שונה משאר הלווינים זאת לא הבעיה הקיטוב של רוב הלווינים הוא סביב השעה חמש
אבל כאשר הצלחת מסתובבת היא משנה את הקיטוב .לדוגמה עם ב13E נכוון לשעה חמש ונסובב את הצלחת ל75 E הקיטוב של הLNB יהיה בשעה שלוש זאת הבעיה
אני מקווה שיהיה מיפגש בקרוב ואני הראה ויסביר את הנושא
israeln
תותח על
תותח על
הודעות: 5172
הצטרף: 18 ינואר 2005, 11:10
יצירת קשר:

שליחה על ידי israeln »

מאחר וקיטוב ה-LNB הוא לינארי, הפתרון ההנדסי הוא לא מסובך.
לצורך כך, ניתן לחבר את המנוע הזעיר (מתח הזנה של 5v) , לחיווט הקיים של מנוע הזרוע של הצלחת.

לצורך כך ניתן לבצע מס' דברים:
א. פיתוח מעגלון אשר יוריד את המתח מ 36v ל 5v.
ב. קביעת מהירות הזויתית של מנוע ה-LNB ,כתלות במהירות פתיחה וסגירה של מנוע הזרוע.

לצורך ההסבר, נניח שהצלחת נמצאת ב-30w.
במצב כזה, המנוע סגור (הזרוע בפנים), ומתח ההזנה ע"מ להוציא את המנוע הוא מתח חיובי ,כלומר 36v+.
ברגע שמנוע הזרוע יצא, תתחיל תזוזה לינארית של מנוע ה-LNB עם כיוון השעון.

ונניח שהצלחת נמצאת ב-90e.
במצב כזה ,המנוע פתוח (זרוע בחוץ), ומתח ההזנה ע"מ להכניס את המנוע הוא מתח שלילי ,כלומר 36v-.
ברגע שמנוע הזרוע יכנס, תתחיל תזוזה לינארית של מנוע ה-LNB נגד כיוון השעון.

נקודת הייחוס של מנוע ה-LNB תקבע ב-30w ,במצב כזה יש לכוון את ה-LNB בצורה הכי מדוייקת.
קביעת המהירות הזויתית של ה-LNB תבוצע באמצעות יחס נגדים, ומעגל אלקטרוני פשוט.

יתרונות המערכת:
א. אין צורך בשינוי תוכנה, או אימ'ג מיוחד התומך ב-2 מנועים.
ב. אין צורך להוסיף חיווט למנוע ה-LNB, או בקר ייעודי להפעלת המנוע של ה-LNB.
ג. שקיפות מלאה של עבודת ה-LNB בייחס למיקום הצלחת.

חסרונות המערכת:
א. עלות מנוע עבור ה-LNB כ-250 דולר.
ב. נדרש לתחזק מעת לעת, לרבות כיול.
ג. יש לבחון, האם ניתן להצמיד LNB מסוג C BAND בצמוד למנוע הזעיר של ה-LNB מסוג KU.
במידה וזה כן אפשרי, הדבר יצריך לבצע שינויים מכניים באזור "המשולש" העליון.

בברכה,
ישראל
Cessna 172-4XCGQ
Rittberg
תותח על
תותח על
הודעות: 1179
הצטרף: 29 דצמבר 2003, 06:33
מיקום: Omer

שליחה על ידי Rittberg »

> א. עלות מנוע עבור ה-LNB כ-250 דולר <
מי הספק ?
israeln
תותח על
תותח על
הודעות: 5172
הצטרף: 18 ינואר 2005, 11:10
יצירת קשר:

שליחה על ידי israeln »

טל חץ.
Cessna 172-4XCGQ
zeev
אחלה חבר
אחלה חבר
הודעות: 383
הצטרף: 06 נובמבר 2004, 19:41

שליחה על ידי zeev »

שלום

מנוע סרבו עבור LNB עולה בארה"ב בין 20עד40 דולר של חברת CHAPARRAL SERVO MOTOR .
כנס ל-GOOGLE ןתמצא שם הרבה אתרים לנושא.

זאב
Rittberg
תותח על
תותח על
הודעות: 1179
הצטרף: 29 דצמבר 2003, 06:33
מיקום: Omer

שליחה על ידי Rittberg »

האם היתרון בהוספת מנוע כזה לא מתקזז עם ההנחתה של 0.5DB ?
האם הנחתה של 0.5DB משפיעה על ה - LNB כלומר האם אינואקום 0.3DB רגישותו משתנה ל -0.8DB ואז יכולת הקליטה של לוינים חלשים נפגמת ?
סמל אישי של משתמש
י א
מנהל אתר
מנהל אתר
הודעות: 30820
הצטרף: 22 דצמבר 2003, 22:54
מיקום: נס ציונה
Has thanked: 11 פעמים
Been thanked: 45 פעמים

שליחה על ידי י א »

א. הנחתה בקליטה לא שייכת ל רגישות ה LNB.
ב. לא ברור לי בכלל למה יש הנחתה אם המנוע לא מקבל פיקוד דרך הקואקס.
כל טוב ובריאות לכל באי הפורום..
roseng
חבר פורום
חבר פורום
הודעות: 54
הצטרף: 11 יוני 2004, 09:44

שליחה על ידי roseng »

אני מצטרף למה ש nira כתב ל-cavtl גם מתוך הכרות אישית
"אני מעריך אותך ואת כישורך בתחום ואף שמח שנפל בחלקי ההזדמנות להעשיר את עצמי בידע מאנשים כמוך"

אז לעצם העניין, הועלו כמה אפשרויות על ידי המשתתפים בדיון אך לא היגענו לכלל סיכום. האם משהוא יכול לקחת ולסכם את הדיון עם מסקנות אופרטיביות ולא להשאירו ללא מסקנות סופיות?
תודה
שלח תגובה