ברוכים הבאים לירושלים
- nirz
- תותח על

- הודעות: 1527
- הצטרף: 30 מאי 2007, 18:10
-
Rittberg
- תותח על

- הודעות: 1179
- הצטרף: 29 דצמבר 2003, 06:33
- מיקום: Omer
- IttaiM
- תותח על

- הודעות: 1672
- הצטרף: 19 פברואר 2004, 14:12
- מיקום: ראש העין
- פרופלור
- תותח על

- הודעות: 4494
- הצטרף: 27 דצמבר 2004, 22:43
- פרופלור
- תותח על

- הודעות: 4494
- הצטרף: 27 דצמבר 2004, 22:43
-
dpklain
- תותח על

- הודעות: 8329
- הצטרף: 19 אוגוסט 2005, 00:34
- פרופלור
- תותח על

- הודעות: 4494
- הצטרף: 27 דצמבר 2004, 22:43
- פרופלור
- תותח על

- הודעות: 4494
- הצטרף: 27 דצמבר 2004, 22:43
ישראל! בתור ירושלמי ובתור מהנדס שנלחם למען נגישות למוגבלים בתנועה אני ממש מ ת ב י י ש !!!
חייב להוסיף שגם לי הייתה שם חוויה לא נעימה. אתם בטח תגידו שאני משוגע ודון קישוט
אבל בכל זאת.
אחרי שהסתובבתי בדוכנים ושמעתי הופעה של גיטריסט בלדי אולייר המדהים עם שני בניו, התחלתי לזוז לכיוון ההופעה המרכזית של ברי סחרוב. הייתי עם בני בן 10 ואשתי. היה די מלא כבר אך מצאתי מקום די למעלה אבל רואים טוב. לא הספקתי להתיישב - באו שלוש בנות בגיל 19/20
והתחילו לעשן על כל הסביבה. רבים סבלו אך שתקו. אני דרשתי שיפסיקו ושזה מקום ציבורי - איפה - צחקו לי בפנים. אני די יצאתי מדעתי וצעקתי ולא נתתי להן מנוח אך איש לא הצטרף אלי הייתי לבד במחאתי
. העישון כמובן רק התחזק ואני נכנעתי ופרשתי. פשוט נסעתי הביתה והערב היה הרוס. בין היתר אמרתי לבנות אלה שהן מכריחות אותי לעשן וזה ממש אונס - רק צחקו עליי. בטח הבנות האלה הן ראשונות שיצעקו נגד "כפיה דתית" וכדומה אבל אין להן כל רגישות לאנשים שלא מעשנים. עכשיו תגידו לי "בוקר טוב" "איפה אתה חי" "כולם מעשנים במקומות כאלה ועוד תחת כיפת השמיים". מה שלא תגידו אני חושב שדווקא אני צודק.
לילה טוב
פרופלור
חייב להוסיף שגם לי הייתה שם חוויה לא נעימה. אתם בטח תגידו שאני משוגע ודון קישוט
אחרי שהסתובבתי בדוכנים ושמעתי הופעה של גיטריסט בלדי אולייר המדהים עם שני בניו, התחלתי לזוז לכיוון ההופעה המרכזית של ברי סחרוב. הייתי עם בני בן 10 ואשתי. היה די מלא כבר אך מצאתי מקום די למעלה אבל רואים טוב. לא הספקתי להתיישב - באו שלוש בנות בגיל 19/20
לילה טוב
פרופלור
- pakwan
- תותח על

- הודעות: 2268
- הצטרף: 01 אפריל 2005, 11:12
- מיקום: נתב"ג
-
dpklain
- תותח על

- הודעות: 8329
- הצטרף: 19 אוגוסט 2005, 00:34
- eli
- תותח על

- הודעות: 1086
- הצטרף: 30 ינואר 2004, 08:02
מה הקשר לחינוך בכלל אתם לא יכולים לכפות את דעתכם על קהילת המעשנים בכל מקום
ועוד בפרט תחת כיפת השמים.אני מאמין שאם לא היית צועק אולי הם היו מוכנות אבל לא חייבות
זו הנאתם .חשבת להחליף מקום?
האמן לי שגם לי זה מאוד מפריע נגמלתי מעישון של 25 שנים לפניי 4 שנים וזה יותר מגעיל
אבל זו זכותם ואין שום קשר לחינוך ואתה יודע מה בגלל שאתה נעול על כך שאתה צודק
אתה לא מבין צא מהבועה והנח לאחרים לחיות סך הכל קילקלת להם את ההנאה במופע
ועוד בפרט תחת כיפת השמים.אני מאמין שאם לא היית צועק אולי הם היו מוכנות אבל לא חייבות
זו הנאתם .חשבת להחליף מקום?
האמן לי שגם לי זה מאוד מפריע נגמלתי מעישון של 25 שנים לפניי 4 שנים וזה יותר מגעיל
אבל זו זכותם ואין שום קשר לחינוך ואתה יודע מה בגלל שאתה נעול על כך שאתה צודק
אתה לא מבין צא מהבועה והנח לאחרים לחיות סך הכל קילקלת להם את ההנאה במופע
Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...
- פרופלור
- תותח על

- הודעות: 4494
- הצטרף: 27 דצמבר 2004, 22:43
אלי שלום. בשורה התחתונה הן קלקלו לי לא אני להן. אני עזבתי והן נשארו לקפוץ ולהנות. אני נסער עד עכשיו בטוח שהן לא כל כך.
להחליף מקום? לא! בשלב זה כבר לא היו מקומות פנויים גם בצד ואנשים עם כרטיסים לא יכלו להכנס בגלל הגבלת כמות צופים. חוץ מזה הן לא היו היחידות שעשנו רק הן היו לידי והפריעו לי אני לא נלחם עם כל מעשן באשר הוא.
עכשיו הדבר החשוב - ההנאה של המאשנים גורמת סבל ונזק בריאותי ללא מעשנים ולכן אין להם זכות לעשות זאת במקום ציבורי. זה ברור וזה החוק. מי שרוצה לעשן וזכותו - יילך הצידה או למקום המיעד לכך. זה כל כך פשוט וברור שאני לא מבין על מה בכלל הויכוח. זה נכון גם בפאב פרטי וגם במקום עבודה, גם בהופעה תחת כיפת השמיים. תבין, אני לא התנגדתי שיעשנו באופן עקרוני, הבעיה שישבו אנשים בצפיפות ולא היה ניתן להמנע מלנשום את העשן פנימה, פשוט לא ניתן. אנשים סובבו ראש, סתמו את הפה אך סבלו בשקט אף אחד מלבדי לא אמר מילה. דווקא אתה אלי שנגמלת כמוני מעשון היית צריך להיות בעד הפסקת העישון במקומות ציבוריים ולא לצדד באיזה חופש פרט שגורם נזק לפרטים אחרים שלא יכולים להתגונן מפניו.
שבת שלום
פרופלור
להחליף מקום? לא! בשלב זה כבר לא היו מקומות פנויים גם בצד ואנשים עם כרטיסים לא יכלו להכנס בגלל הגבלת כמות צופים. חוץ מזה הן לא היו היחידות שעשנו רק הן היו לידי והפריעו לי אני לא נלחם עם כל מעשן באשר הוא.
עכשיו הדבר החשוב - ההנאה של המאשנים גורמת סבל ונזק בריאותי ללא מעשנים ולכן אין להם זכות לעשות זאת במקום ציבורי. זה ברור וזה החוק. מי שרוצה לעשן וזכותו - יילך הצידה או למקום המיעד לכך. זה כל כך פשוט וברור שאני לא מבין על מה בכלל הויכוח. זה נכון גם בפאב פרטי וגם במקום עבודה, גם בהופעה תחת כיפת השמיים. תבין, אני לא התנגדתי שיעשנו באופן עקרוני, הבעיה שישבו אנשים בצפיפות ולא היה ניתן להמנע מלנשום את העשן פנימה, פשוט לא ניתן. אנשים סובבו ראש, סתמו את הפה אך סבלו בשקט אף אחד מלבדי לא אמר מילה. דווקא אתה אלי שנגמלת כמוני מעשון היית צריך להיות בעד הפסקת העישון במקומות ציבוריים ולא לצדד באיזה חופש פרט שגורם נזק לפרטים אחרים שלא יכולים להתגונן מפניו.
שבת שלום
פרופלור
- pakwan
- תותח על

- הודעות: 2268
- הצטרף: 01 אפריל 2005, 11:12
- מיקום: נתב"ג
זה קשור רק לחינוךeli @ 17/8/2007, 08:42 כתב:
אבל זו זכותם ואין שום קשר לחינוך ואתה יודע מה בגלל שאתה נעול על כך שאתה צודק
אתה לא מבין צא מהבועה והנח לאחרים לחיות סך הכל קילקלת להם את ההנאה במופע
המעשנות ידעו שהמעשה מפריע, ולא רק לפרופלור, ופשוט בחרו להמשיך ולעשן כי זה חוקי ? איפה החינוך לכבוד לזולת , אז מה אם זה חוקי
זאת לא שאלה אם היה מותר להם להם על פי החוק או לא (ולא מותר, כי גם מקום פתוח יכול להיות ציבורי).
מותרים הרבה דברים עפ"י חוק שגורמים נזק או אי נעימות לאחרים.
מותר לכלב שלי לעשות את צרכיו על הדשא בגינה, כי בעיירה שלי עוד לא העבירו חוק נגד זה
מותר לי לעשות על האש בגן מול בית הכנסת בשבת
מותר לי לאכול שם גם פיתה ברחוב בפסח , או מוזיקה רועשת בכיפור
ללכת עם עקבים באמצע הלילה
לא לתת לרכב שמנסה להיכנס מרחוב צדדי להשתלב בכביש
לתלות כביסה רטובה מעל זו היבשה של השכן
לעשות סקס שכל השכונה תשמע
להשתזף בעירום בבית שלי על הגג מול החדר של הילד של השכנים
ועוד אין סוף דוגמאות
אני מאמין בסיביליטי - פרופלור יקרא לזה - "ואהבת לרעך כמוך"
אם כולם היו מחונכים לחשוב גם על הזולת רגע לפני כל מעשה (גם אם הוא חוקי) ולא רק על מה עצמם או מה מותר להם היינו חיים במקום הרבה יותר נעים
מתוך הספר של תמי לנצוט ליבוביץ על גישת הסיביליטי :
"קודם כל, נקדים ונאמר שהנימוס, בניגוד למה שחושבים רבים, אינו מתמקד במילים "תודה, בבקשה וסליחה". הנימוס מדבר על התחשבות והתייחסות (חיובית!) ובכלל זה, התייחסות לעצמי, התייחסות לאנשים שאיתי והתייחסות לסביבה בה אני נמצא. נקודת המוצא היא שכל אדם הוא עולם. צריך להכיר ולכבד את העובדה שלכל אחד יש דעות משלו, אמונות, פחדים, תחביבים, שאיפות וכן הלאה.
אנחנו לא חייבים להסכים עם הדעות והגישות של כולם, אבל אנו בהחלט צריכים לדעת על קיומם ולכבד אותם. העובדה היא כי כולנו נולדנו לחיות בתוך חברה, אבל כדי שזה יתאפשר חייבים איזשהו "דבק" אשר יאחד את כולם, יגשר עם פערים ויאפשר קיום חברתי נעים, תקשורתי ומהנה.
למעשה, העיקרון המנחה ובונה את הנימוס הוא ההגיון, השכל הישר. הנימוס אומר לנו, בואו נעצור לרגע ונחשוב. מה מרגיש הצד השני, מה יהיו ההשלכות של המשפט אותו אני רוצה להגיד? מה תהייה ההשפעה של המעשה אותו אני מתכנן לעשות? ההשהייה הזאת, שמנטרלת את הפעילות מתוך דחפים ואינסטינקטים, מאפשרת לנו לבחור את דרכי הפעולה הנכונות. הכלים האלה, הנובעים מהנימוס, מהווים למעשה אמצעים למיומנות חברתית. בזכות כלים אלו, יידע כל אחד כיצד עליו להתנהג ומה עליו לעשות בכל סיטואציה אליה הוא נקלע, גם אם היא זרה, מביכה או מאיימת."

Every man dies , Not every man really lives
אין הברכה שורה אלא בדבר הסמוי מן העין



