חג שמח ושנה טובה, לחברי הפורום הנוצרים

[israelmeged]

חג שמח לכל הנוצרים.
לצערנו הרב חוגגים את החג בארץ מאות אלפי עולים שהסוכנות חשבה שהם יהודים והעלתה אותם בארץ .
ובמקום לחגוג בבתי כנסת הם חוגגים בכנסיות עם עץ אשוח .
מצער שמעל מיליון בני אדם שהובאו לארץ חוגגים כנוצרים חג נוצרי במדינת ישראל .
במקום לחגוג כיהודים במדינת היהודים .
תכלס עליה כלכלית גירידה שמצדיקה את מאות מקומות התעסוקה בסוכנות לכל הקומבינטורים .
אבל דופקת את כל הצעירים שגדלו בארץ עשו צבא ומקבלים רוח קרה כשמשתחררים כי את כל התקציב פזרו על
אנשים שלא היו אמורים להינות ממנו .
השאלה מה אנחנו רוצים מדנה יהודים כפי שהמדינה קמה או מדינה כמו שאר המדינות .
אם זאת מדינה יהודית אז פספסנו את המטרה בגדול .
זאת מבלי לפגוע בכל הרוסי ואני מבקש התנצלות מראש אם משו נפגע ממה שאמרתי.
אבל המדינה הזאת קמה כדי לישב יהודים מכל העולם ולא נוצרים בתחפושת מחוסרי עבודה מכל מיני מדינות ..
מדינת ישראל לא נתנה לערבים לעבוד בארץ אבל אפשרה לטיילנדים סינים לרומנים לרוסים ולאפריקאיים לעבוד בבניין בארץ .אותם עובדים חלקם הגדול לא עזב את הארץ ונשאריםפ לחיות כאן ולבנות משפחה בארץ.
זאת תהיה פצצת זמן מתקתקת .על המדינה לעשות יצוא של עובדים זרים בחזרה לארצותהם ולהעסיק רק ישראלים גם אם צריך להעלות משכורת בתחום הבניין וכו כי גם ככה היום מי שקונה דירות זה תיירים מחול ולא ישראלים בגלל המחירים הגבוהים.אני זוכר ששס הבטיחה ליצא מאות אלפי אנשים שקבלו אזרחות תוך כדי הונאת הרשויות והם לא היו אמורים להיות בארץ בכלל אותם אנשים באים לעשות כסף ולסחוט את המדינה כשהם מסיימים הם עוברים למדינות אחרות כמו קנדה וגרמניה .
למרות שכואב ויתכן והמחיר בעתיד יהיה כואב מאוד כי אנחנו משנים את המאזן הדמוגרפי במו ידנו
ובמקום מוסלמים אנחנו נקבל עוד מיליון נוצרים במקום יהודים .
אף על פי כן מבלי לפשפש במוצאם של אנשים אני מאחל חג שמח לכולם ושנה אזרחית חדשה ושמחה.
רק לזכור שאתם בעצם חוגגים את חג הולדתו של ישו אם אתם שמחים על אז שתשיה לכם שנה שמחה וכשרה כדת משה וישראל.

[פרופלור]

יש לי הרבה מה לומר לאדון מטיף מוסר ושנא.
אבל חוששני שזה לא המקום. זה פשוט לא מתאים לפורום לווינים.
אז בא נאזר בסובלנות.
חג שמח למי שחוגג.

שנא? איפה ראית שנא בדבריי? אולי לאומנות אבל לא שנא. אני גאה להיות יהודי ואוהב את מנהגיי גם אם לחלק יש ביקורת על כך, המנהגים שלנו זה הדבר היחיד "שלנו" שיש לנו ואת זה יש לשמור כי זה הצמנט של העם, אין לנו דבק אחר שמחבר אותנו, רק היסטוריה והמסורת בלי זה אנחנו אספסוף ולא העם.

בברכה,
פרופלור

[sergabram]

אני כמו טמבל יושב מול המחשב וממש לא יודע מה להגיב...
אז ככה...

במקום לחגוג בבתי כנסת הם חוגגים בכנסיות עם עץ אשוח

אדון נכבד. מילה "בכנסיות" -זה 100% שקר!!! אתה יהודי מעמין. אני יהודי לא מעמין, ז"א שאני לא שומר שום מצווה של שום דת. אני מבין שלאנשים שמגיל הרך יודעים שהכל משקורה בחייהם- קורה רק ובלעדי בעזרת ה' קשה לקבל את זה. אבל זו עובדה. חלק גדול מ"כל הרוסים האלה" שעלו ארצה בשנות ה 90- הם אנשים עם דם יהודי שלא מתפללים לאלוהים לא בבית כנסת, לא בכנסיה ולא במסגד,כי הם פשוט לא מאמינים. נקודה.
וכל הכללות, סטיגמות ושנאה מצידם של חרדים והדתיים רק מרחקים אותנו יותר ויותר מהמסורת.

בקיצור: בלילה בין 31.12 ו1.1 אני חוגג את ראש השנה- חג שבא מהילדות שלי.(חג שבמדינות בריה"מ לא שייך לשום דת). במילים אחרות ניתן לתאר אותו כי מימוה רוסי. נשב עם המשפחה וחברים ונשתה לחיים טובים יותר בשנה הבאה. רק עדיין לא יודע באיזה מ70 עורוצים ברוסית נצפה באותו לילה.
אם משהו באותו התאריך חוגג חג נוצרי "סילבסטר"- שיהיה חג שמח גם להם...

[alvox]

זה מצוין שאתה: "גאה להיות יהודי ואוהב את מנהגיי".
הבעיה שאתה שולל מאחרים זכות להיות גאים במה שהם ולאהוב מה שהם אוהבים.
או שמותר להם? רק לא במדינה שלך?
והכי מוזר לשמוע את זה מיהודי.

[פרופלור]

ALVOX אתה ממש טועה חברי, אם אני נמנע מלברך אותם עם חגם זה לא אומר שאני מונע בעדם או מבטל את הלגיטימיות שלהם לעשות מה שהם רוצים. תבין עוד שאנשים אלה הם אזרחים שהגיעו לארץ מתוקף חוק השבות מתוך טענה על יהדותם (שוב אני לא מסתבך בכוונה בהגדרות הדתיות של היהדות) ואני מצפה מהם להתקרבות ולהזדהות עם חצי או הרבע או השמינית של היהודי שבהם ולא עם החלק הלא יהודי ולא משנה אם מדובר באופן פיסי או רוחני של התבוללות. אז שים לב לדקויות בדבריי ואל תגיב מהבטן באופן פרונטאלי...

יום טוב
פרופלור

[alvox]

פרופלור
אני בתשובות שלי אליך, לא התיחסתי ל"רוסים" ולראש השנה הלועזי.
השירשור הוא ברכה לנוצרים החוגגים חג המולד. אז למה לקלקל להם?
ולגבי ההתעסקות בלתי פוסקת ב"יהדותם" של ה"רוסים" - נירא לי שאלה שעוסקים בזה לא סבלו בגלות מיחס לאומני רוסי(צרפתי,גרמני...) כלפיהם. אחרת אני לא מבין איך אפשר לעשות אותו דבר לאחרים.

[adiga123]

די כבר לעשות סיפורים מכל דבר, אני מאחל לכל הנוצרים חג שמח בדיוק כמו שאני מאחל ליהודים חג שמח מתי שיש להם חגים. שכל אחד יחגוג את החגים שלו בסבבה שלהם זה הכל.

[barkassik]

אולי מישהו יסביר לי מה קשר של מנהג "חינה" ליהדות אני אנסה לבד,זה אותו קשר של "סילבסטר"ל שנה אזרחית חדשה

[פרופלור]

אתה כמעט צודק עם חינה רק שיש קשר מסויים לקידושין שהיו פעם לפני חתונה/חופה משהו כמו עירוסין אבל השאר - השפעות סביבתיות אתה צודק.

ALVOX אני לא עוסק ביהדותם במובן דתי/הלכתי כתבתי את זה כמה פעמים. אני עוסק ביהדותם במובן השתייכות לעם/קבוצה ולצערי הם קבוצה נפרדת מהעם ועל כך אני מצר, מותר לי להביע צער?

אני עצמי "רוסי" אם טרם הבנת, ועברתי כ"כ הרבה צרות מהנוצרים בחו"ל שמעטים יכולים "להתפאר" בזה מיוצאי רוסיה או מדינה אחרת. אין ספק שאתה צודק וזאת הסיבה שאני מתיחס בכבוד מופרז אפילו לכל המיעוטים מוסלמים נוצרים ואחרים, מי שמכיר אותי יעיד שזה אכן כך. הכבוד אצלי אינו כולל הזדהות עם מנהגם שלפעמים "בא על חשבון" מנהגיי ואמונותיי כך למשל את חג הקורבן של המוסלמים שכל כולו בסיס לשלילת ה"ירושה" של היהודים מאברהם אבינו והחלפת יצחק בישמעל. טוב, זכותם לעשות ולאמין במה שהם רוצים אבל גם זכותי שלא לקחת בזה חלק ולברך זה בהחלט לקחת חלק.

אני מניח שאתה בחור אינטליגנטי ויודע שמהות הנצרות והאיסלאם היא בכך שהם מאמינים שה"דת הישנה" - יהדות עברה/חלפה מהעולם כי הם (היהודים) לא קבלו את נביא מוחמד/ישו הנוצרי ולכן תפקידם בעולם כעם אלוהים הסתיים ועבר לנוצרים/מוסלמים. לכן העם היהודי הוא מבוזה בשתי הדתות האלה גם אם היו תקופות טובות יחסית בין היהודים והמוסלמים בספרד למשל או בתורקיה.

חשוב עמוק, לא שטחי ידידי!

ולסיום אני מאחל לכולם ליהודים ואלא שאינם יהודים כל טוב שבעולם, בריאות, משפחה, הצלחה, פרנסה, שוויון זכויות, חופש פרט פולחן וכדומה - הכל רק לא "חג מולד שמח".

בברכה,
פרופלור

[IttaiM]

...מהות הנצרות והאיסלאם היא בכך שהם מאמינים שה"דת הישנה" - יהדות עברה/חלפה מהעולם כי הם (היהודים) לא קבלו את נביא מוחמד/ישו הנוצרי...

פרופ,
תיקון קטן - ישוע מעולם לא היה נוצרי, אלא יהודי לכל דבר.
נוצרים הם אלו שהלכו בעקבותיו וייסדו דת חדשה.

[israelmeged]

על פי הדת היהודית אסור לחגוג את אש השנה הנוצרי .
זאת הולדת ישו הנוצרי ולפי הדת היהודים אמורים להתאבל בגדול על יום זה .
הסילבסטר זה יום פטירתו של אחד המרצחים הנוצרים הגדולים ביהסטוריה שרצח ללא בעיה מכל הבא ליד יהודים צוענים וכו והיה אנטישמי במיוחד .
אתם רוצים לחגוג סבבה אבל כשאתם עושים זאת באותו יום אתם מעודדים פנטים להמשיך לפעול בארץ בצורה קיצונית .
מה למדינת ולמיליון סלאסבים שאן להם שום קשר ליהדות או למדינה שאפילו סבהם לא היו יהודים שעלו לארץ בגלל סיבות כלכליות שכרגע כל העם משלם את תוצאות הנוראיות וההחלטות המוטעות .
תראו את גלי הפשיעה וכמות הכלואים לפי מוצא
מה שהיה פעם מלא במרוקאים מסכנים עכשיו מלא ברוסים ובאתיופים .
לפי דעתי לאותם רוסים ואתיופים עשו עוול בזה שהם הובאו ארצה אולי הנכדים שלהם אם ישרדו בארץ יהנו אבל לא הם.
מדינת ישראל היא מדינה יהודית שהוקמה למען העם היהודי בלבד .
על פי החוק ואמנות בנלאומיות ולפי החוק שבזכותו הוקמה המדינה רשאים להתגורר בארץ רק יהודים בלבד
לא נוצרים ולא ערבים בשביל זה האומות המאוחדות חלקו את המדינה ל 2 עמים .
יש רשות פלסטינית ו נוצרים על פי אותו חוק אמורים היו לגור ברשות הלסטינית .
ומה קבלנו בתכלס ? מיליון סלאבים ונוצרים מחול ,אתיופים שאן להם קשר לארץ ערבים שאמורים להיות בפלסטין אבל מסרבים לחזור לפלסטין , דרוזים שאמורים לחגוג בסוריה ו גם גם כמה מיליוני מוסלמים בתוך שטח ישראל שלא אמורים להיות בארץ רק ברשות על פי אותם הסכמים .
אז על מה החגיגה בעצם ?
אתם מרוצים מזה שישו נולד באותו תאריך או שנולד בכלל?
האם אתם מודעים למה שהנוצרים מיחלים שיקרה יום אחד בארץ ישראל ?
שיבוא חורבן ומדון ומלחמת גוג ומגוג כך שישו המשיח לפי הגדרתם מבית דוד יגיע לגאול אותם
את זה אתם מיחלים ?
מה זה מסע הצלבנים לא למדתם?
לא היתם בשיעורי הסטוריה בבית ספר?
לפי ההלכה אסור לחגוג את היום הזה וכל מי שחוגג עושה עבודה זרה וכאילו מאבד את יהדותו .
רוצי לחגוג תחגגו סבבה אבל אל תשנו הסטוריה ואל תפגעו באחר ואל תפלו בו רק בגלל גזע דת ומין .
שהונצרים יחגגו אבל לא על אדמת ישראל הקדושה .
שילכו לכנסיה בשכם ויחגגו ללא הפסקה ואם אפשר שיגורו שם ויכבדו את ההסכמים שעלהם הם חתומים
מדינה אחת ליהודים
מדינה אחת לערבים מוסלמים נוצרים דרוזים וכל מי שלא מקבל על עצמו את הדת היהודית את אורחות החיים או שלא הלך לו קלף בחיים במדינת ישראל .
הנוצרים ידעו לגרש אותנו בספרד ולהשמיד אותנו בכל רגע נתון .
בכומר סילבסטר אותו כומר שאתם חוגגים את יום מותו רצח ללא הפסקה יהידים נוצרים באכזריות רבה.
אז תחגגו אם אתם רוצים לחגוג גם ככה בארץ אן הרבה סיבות לחגוג
שנה אזרחית טובה לכולם לכל אדם באשר הוא

[י א]

כל הדברים הנכונים שנאמרו על ידי פרופלור כבודם במקומם עומד. אך יש אספקט נוסף והוא מימד הזמן.

כמו עם הגרמנים בתקופת השואה, אשר אנחנו מצווים לא לשכוח את אשר עשה לנו העם הגרמני והמשת"פים שלהם, אנחנו גם צריכים לדעת שיש שינויים שקורים עם הזמן. העם היהודי ומדינת ישראל ידעה איך לחדש יחסים עם העם הגרמני מתוך הכרה שדברים שם השתנו. כך גם דברים השתנו במשך המאות שנים שחלפו עם הנצרות ביחסה ליהדות ואולי גם באיסלם זה יקרה.

בנצרות אני לא מכיר חגים אשר מסמלים או נובעים מחיסול היהדות. תקנו אותי אם טעיתי. לגבי החגים של האיסלם אני לא מאד בקיא. אם חג באיסלם כפי שפרופלור ציין הוא באמת מציין ארוע שהוא נגד היהדות הרי ודאי ובודאי שאין לאחל להם שמחה בכך. אך בכל מקרה כאשר יש חג פולחן דתי אני אישית מאחל חג שמח.

[פרופלור]

יא תודה על התיחסות ענינית לדבריי!

לא ישראל, אין חג נוצרי שמשמעותו פגיעה ביהודים אלא כל הדת הזאת בא ליצור "יהודי חדש" של ה"ברית החדשה" שבעיקבותיה נולד עם נבחר (נבחר על ידי אלוקים - עם שהוא נציגו של האלוקים בעולם הזה) חדש במקום יהודים שפשעו בפשעים שונים ובין שאר הפשעים לא קיבלו את ישו.

החגים שיש להם עבר "אנטי-יהודי" הם בעיקר פאסחה הנוצרית שהוא בא במקום הפסח שלנו וללא סיפור יציאת מצריים כמובן. בימים אלה התרחשו מירב עלילות דם נגד היהודים. מי שמתענין יקיש בגוגל "עלילת דם". לנוצרים אין חגים גדולים אחרים מלבד חג המולד, חג הפאסחה וחג "החמישים" כוונה ל-50 ימים מפאסחה (כמו חג השבועות שלנו).

לגבי "עיד אל אדחה" - חג הקורבן של מוסלמים אני דייקתי, אכן יש לחג זה משמעות של עקידת ישמעאל במקום עקידת יצחק ומשמעות דתית ותרבותית של ההחלפה הזאת היא ברורה.

לכל הדברים שכתבתי יש משמעות לגבי אי קבלתינו כאן על ידי המוסלמים ובכך שנוצרים רבים תומכים דווקא בצד הערבי והמוסלמי למרות שאנו "קטנים" ו"מערביים" יותר. קשה להם לראות את היהודי המבוזה ומושפל שגורש מארצו והסתובב ברחבי העולם כאורח בלתי רצוי נטול זכויות שחי בחסדי הנוצרים והמוסלמים, פתאום קם על רגליו, מקים את מדינתו ומחזק אותה ומחדש את שפתו את תרבותו העתיקה. זה לא מתיישב עם בסיס אמונתם לפיה הם הם היהודים החדשים בעלי ברית עם אלוהים ויהודי נענש ומגורש על פניהם.

אם תראו את הדברים בזוית הנכונה הרבה ממה שקורה בעולם וקשה להבין - פתאום זה יהיה מובן. אולי תשאלו אותי ואיך ארצות הברית תומכת בנו הרי יש שם רוב נוצרי. אז שימו לב, יש שם חלק ענק של הנוצרים שמאמינים שישו יבו שנית רק לאחר שיבת ציון ואז...כל היהודים יקבלו את ה"אמת" מפי ישו ובינתיים יש להם ולנו זהות אינטרסים.

חיבוק גדול!
פרופלור

[י א]

וזאת תם הדיון.