פורום הלווינים והטכנולוגיות הישראלי

בעקבות מה שנכתב פה בדקתי עוצמת קליטה בצורות חיבור שונות של הממיר.
מצב הבסיס היה ממיר APEX 4000 מחובר לשקע תלת חורי של יס מחובר למפצל כפול שמחובר ל LNB. במצב זה עוצמת הקליטה הייתה 70.

חיברתי חיבור ישיר באמצעות ניפל, עוצמת הקליטה 77, הבדל משמעותי.

פירקתי את השקע בזהירות, ראיתי את כל האלקטרוניקה - זה בטח מה שמנחית את הסיגנל, נכון?
קיצרתי בחוט את שקע הכניסה לשקע היציאה. עוצמת הקליטה 70!

אז אולי האלקטרוניקה מעמיסה את הסיגנל ולכן הוא מונחת?
פירקתי את הלוח המודפס וחיברתי חיבור ישיר בין הכניסה ליציאה וגם לשקע ה TV. עוצמת הקליטה - 70!!
ניתקתי את החיבור לשקע ה TV, עוצמת הקליטה 70.

רגע, החוט שהשתמשתי דק. אולי חוט עבה יעזור?
הלחמתי חוט מרכזי של קואקס, עוצמת הקליטה 72!

אז יש שיפור. אבל סיגנל לא אוהב זוויות חדות.
הלחמתי את המרכזי של הכניסה ישירות למרכזי של היציאה.עוצמת הסיגנל 74!

יותר מזה לא הצלחתי לשפר. הסיגנל רגיש מאוד כנראה להעדר הסיכוך אפילו בקטע הקצר בתוך השקע.

להשוואה עקפתי את המפצל זה הוסיף בערך 5 לסיגנל כלומר השקע המקורי מנחית קצת יותר ממפצל לשניים. מפצל כזה מנחית 3.5DB אז אפשר להעריך (בהנחה ששעוצמת הסיגנל בממיר לוגריתמית) שהשקע יס המקורי הנחית 5DB. זאת הנחתה זהה לשקעים BS-110 BS-111 של ALCAD אבל גבוהה בהרבה מה BS-112 BS-100 שלהם.

המסקנה מי שרוצה סיגנל מקסימלי - הכי טוב חיבור ישיר עם ניפל ובלי שקע או שקע איכותי שמנחית רק 1DB.

תמונות בהמשך השרשור.

שקע מפורק ללא אלקטרוניקה.

חיבור ישיר בחוט דק.

חיבור ישיר בחוט עבה.

חיבור ישיר בלי חוט.

המסקנות שלך מוטעות ומטעות ....

זה שהחלטת לחקור את ניבכי בית התקע של YES לא אומר שמה שגילית הוא נכון !
ניחות של תדר ה L BAND ( תדר הבניים שיורד מה LNB למקלט ) ...
אינו תוצאה ישירה של איכות קליטה טובה יותר ! להיפך החיבור שעשית וההלחמות
קרוב לודאי קילקלו את עכבת הכניסה שאמורה להיות 75 אוהם בדיוק ולכן רוב הסיכויים
שיצרת בעיית גלים חוזרים וחוסר תיאום עכבות לכניסת המקלט ...!
אתה צריך לבדוק את איכות האות רצוי בבדיקת BER ולא את רמת האות !!!
ל LNB יש מגבר פנימי אחרי ההמרה שתפקידו לפצות את אורך הכבל ...הניחות של השקע
לא גורע או משפר את האיכות ולתוצאה שמדדת אין כל כך משמעות שכן במידה והכבל היה טיפה
ארוך יותר אז הניחות גם היה גדול יותר ...כאמור אתה חייב להתיחס רק לאיכות האות במדידת BER !

המעגל האלקטרוני בבית התקע של YES כולל מעגלי פילטרים להפרדה בין תחום ה L-BAND של הלויין
לבין תחום ה VHF/UHF של הכבלים והרדיו FM . אבל הוא גם כולל מעגלי הגנה לפריצת מתח !
במידה והכבל שלך יחשף לפגיעת ברק או קצר חשמלי או מתח חוזר משכנים המקלט שלך לא יהיה מוגן יותר !

גלובל תודה על תגובתך המפורטת.

ראשית אני לא ממליץ לעשות ניתוחים כירורגים לשקע של יס, זה לא יעיל במבחינת השקעת הזמן ולא מבחינת התוצאה כשאפשר לקנות שקע איכותי ב 30 ש"ח. אני לא פותח פס ייצור ל"שקעי יס מקוצרים" הניסוי נעשה לשם הניסוי והענין בו וזה ההקשר שצריך לקרוא את ההודעות. המסקנה שלי הייתה מה שכתבתי "מי שרוצה סיגנל מקסימלי - הכי טוב חיבור ישיר עם ניפל ובלי שקע או שקע איכותי שמנחית רק 1DB". נכון לא נכון?

לנקודות האחרות שהעלית, נכון שבשורה התחתונה מה שחשוב זה ה BER אבל כדי לקבל BER סביר צריך לקבל סיגנל מספיק חזק. לי מראש אין בעיית קליטה היום כלומר הסיגנל מספיק חזק ואכן ה quality של הסיגנל שהממיר מציג (שמייצג BER) לא השתנה בין כל צורות החיבור. אין זה אומר שתמיד אין חשיבות לניחות של השקע. במצבים שהקליטה חלשה יותר בגלל מזג האוויר או סיבה אחרת ההבדל בין שקע שמנחית הרבה לשקע שמנחית קצת יכול להיות ההבדל בין אין פריזים לבין יש פריזים או אפילו אין קליטה.

לגבי מעגלי ההגנה - כל הרכיבים על הלוח הינם קבלים וסלילים, אין שום רכיבי הגנה נגד ברקים. הגנה מ 220V אין כי התנגדות DC בין כניסת ה IN ליציאת הלווין שמדדתי הייתה כמה אומים ו 50 HZ זה DC לצורך הענין כך ש 220V שיכנסו מכניסת ה IN יצאו מיציאת הלווין. בכל מקרה המצב מבחינת הגנות לא שונה מחיבור עם ניפל או חיבור ישיר.

לגבי עכבת הכניסה אני לא מבין מספיק ב RF כדי להגיב ואשמח לשמוע דעות נוספות אם לשקע ולתקע יש עכבת כניסה.

ניסויים זה דבר נחמד כל עוד אין סכנת נזק/חישמול.
קצת על קצה המזלג :
הנחתה של שקע סופי בתדרים:950-2300MHZ היא 2DB.
שקע טורי:6DB. והוא היחיד שמעביר מתח DC לשני הכיוונים.

כל מערכת משותפת:אנטנה מרכזית/יס/הוט/קיבוץ, מחוייבת בסגירת
כל היציאות ב75 אוהם.או בעזרת שקע אנטנה קיר שמהווה היתנגדות
או נגד סיומת 75 אוהם המורכב בקצה כל אביזר /מפצל.
כל אי סגירה של מערכת משותפת תיגרום לתוצאות מדידה של האיכות
ברמה ירודה,כן רמת הסיגנל תהיה עם הפרשים לא שווים בין צרכן לצרכן.
במיקרים אחרים כבל חשוף יכול להכניס הפרעות של צרכן אלחוטי קרוב,
וכן לקצרים בין סיכוך לגיד מרכזי,שתשפיע על מפצל קרוב,ותיגרום להיתחממות
הנגד עד כדי היתפחמות.

זורו44 @ 25/11/2008, 15:45 כתב: קצת על קצה המזלג :
הנחתה של שקע סופי בתדרים:950-2300MHZ היא 2DB.
שקע טורי:6DB. והוא היחיד שמעביר מתח DC לשני הכיוונים.

ממש לא,
שקע סופי מנחית כ-12dB
ה"שקעים" החדשים של YES עם החור הבודד זה בעצם מופה שיושבת בתוך בית שקע
אך אין שם הפרדה כלל ולכן זה לא שקע, זה רק מעבר לצורך נוחות.

הוא ורק הוא מנחית 2dB

שקע טורי כלל לא מנחית 6dB
לשקע טורי יש דרגות הנחתה, ההנחתה נקבעת לפי הדגם
כאשר מרכיבים את השקעים בצורה מדורגת, כך שהשקע הראשון הם ההנחתה הגבוהה ביותר
והאחרון עם ההנחתה הנמוכה ביותר (כמו TAP).

ישנם מיפרטים ברורים להנחתות של שקעים וההנחתות המקסימליות נימדדות בתדר:2150MHZ.
היות ולשקע ישנה חשיבות "מועטה" ,ואסביר:
היות ואנו עובדים בתדרים גבוהים 2150-950
יש חשיבות לאיזה טרנספודר נימדדה ההנחתה, היא תלויה בתדר הנימדד.
אם לעמוס ישנם 10 משיבים,בכל תדר נקבל עוצמת DB שונה.
אני חייב לציין שוב את העוצמות שנימסרות בדרך כלל על ידי היצרן,ויש
גם דרישות תקן מיצד חברות מסחריות,שיפסלו את השקעים בכל כמות
אם לא יתאימו למיפרט הנל:
שקע סופי יציאת לווין אחת-2DB.מעביר מתח לכיוון הלנבי.
שקע טורי יציאת לווין אחת-2DB לכיוון הממיר ולכיוון השקע הבא בטור 6DB
מעביר מתח לשני הכיוונים.

איבוד בשקע סופי של 12DB לא הגיוני,אחרת על כל שקע סופי
היה מותקן מגבר 10DB.
נניח שקע טורי ראשון מקבל ישירות מLNB 78DB.
הממיר הראשון יקבל:78-2=76

לשקע הטורי השני :72-2=70
לשקע הסופי האחרון:72-6-2=64
חשיבות השקע "ניפל" :
*החוק דורש אפשרות ניתוק וחיבור למישתמש בצורה בטיחותית.
נניח יש קצר חשמלי בבית,שנובע מיממיר מחשמל או טלויזיה
שמזרימה מתח,ניטרול השקע על ידיי ניתוק,כמובן כשהחשמל
הדירתי סגור.
*תאום עכבות: מערכת שיתופית חייבת ליהיות סגורה
כשאין צרכנים על ידיי סיומת של נגד 75 אוהם או
שקע סופי 75 אוהם.-אי מילוי תנאי גורם למערכות
משותפות לאיבוד איכות האות ועוצמת סיגנל לא שווה.

היות ויצרניים סינים מפיצים שקעים באיכות ירודה
ואין בדיקת מכון התקנים בהחלט מיתקבלות
תוצאות להנחתות שונות.(לא תקין).
דרישה מינימלית בשקע :60 DB.
אל דאגה הממיר יעבוד גם ב30, אבל כל
עננות,נפילת עוצמות יעבוד לסירוגין פריזים ומיקרובלוקים
מלווים ברעשים כמו תקליטור שרוט.
כל הנתונים הנל מתייחסות למערכות משותפות שם חובה
להקפיד. במערכת ביתית עצמאית הכל לפי תנאי ההתקנה.

הממיר לא יעבוד ב-30dB
אתה זורק פה מספרים חופשי על ימין ועל שמאל

המינימום לממיר דיגיטלי זה תאוריטית 45dB
אבל מעשית מה שיקבע באמת זה רק עניין של BER

תבדוק את המפרט של השקעים של אפקס של ה-3 חורים
תראה שהשקע מנחית 12dB

ולא, לרוב אין צורך להרכיב מגבר, כל עוד מדובר בנקודה אחת בבניין
עם אורך כבל סביר, מ-81dB פחות 12 זה 69dB

מיספרים אני לא "זורק'":
רק בדיקה עם רובר 9.
*שקע שמנחית 12DB זה שקע פסול לחלוטין.
מי שמשווק אותו אולי מרוויח במכירה,אך אם יש
סידרה כזאת ולא ניפסלה על ידיי מנהל טכני לוגיסטי,לא תקין.
קצת נתונים:
*הנחתה של כבל RG6 :3.5DB ל10 מטר.
*הנחתה של דיסק:3DBלערך.
*הנחתה של מפצל1/2:5.5DB.
*הנחתה של קונקטור:0.5DB
קצת חשבון והכל יהיה בסדר,אם אתה
טוען ש30DB לא יעבוד ממיר.קח ממירדיגיטאלי0לא ממיר לוויני רגיל)
של "יס" ,קרב אותו עם מגשר לכבל אחר עם סיגנל
רק על ידיי השראה באוויר של 2 כבלים תקבל שידור וצפיה.בדיקה
של עוצמות במכשיר דיגטאלי "רובר"/סאטלוק תגלה עוצמת DB
=0 ויש תמונה תקינה ב"עין".
אז איך אותו שקע"ניפל" מנחית 12 DB כשהתוכן שלו כהגדרתך
מחבר F ללא תוספות של מעגל חשמלי.מי שיטרח ויוציא את הקרביים
של אותו שקע ניפל יגלה מעגל חשמלי.????