דף 1 מתוך 1

נשלח: 29 מאי 2010, 18:15
על ידי EB1000
רציתי לשתף במשהו שקרה לי:

יש בבעלותי רסיבר ימהה מדגם RX-V2400 שנקנה ב 2004. רסיבר מעולה, אם כי ללא HDMI אבל למי אכפת? הרסיבר עבד מצויין במשך 6 שנים, עד שלפני שבועיים החלו בעיות כאשר הוא לפרקים הפסיק לעבוד ולא השמיע את הכניסות האחוריות פרט לטיונר. המכשיר כבר לא באחריות אך מדובר במכשיר שעלה כ 7000 שח אז ולכן מסרתי אותו לבדיקה לשירות במעבדות SGE. כעבור שבוע קיבלתי תשובה מהמעבדה שהבעיה מורכבת מידי ולא ניתנת לתיקון ללא הזמנת כרטיס מיוחד מיפן בעלות של כ 1500 שח וזמן המתנה של כ 4 חודשים. לאחר שיחה עם הטכנאי במעבדה, הובהר לי שמדובר בבעיה דיי נפוצה. סוללת הגיבוי של הזכרון דלפה על הלוח הראשי וגרמה לקורוזיה אשר חדרה לעומק הלוח, כי מדובר בלוח יקר ורב שכבתי... כאן מגיעה ההזהרה מפני רסיברי ימאה. מבדיקה באינטרנט מתברר שזו תוםעה שכיחה יחסית, הרסיברים כוללים קבל\סוללה מאיכות ירודה שנשפכים כעבור כ 5 שנות שימוש. פשוט מדובר בפצצה מתקתקת. הטכנאי אף רמז שזו אשמתי שאני לא דואג להביא את הרסיבר לטיפול אחזקה מידי שנתיים... עוד מעט SGE ידרשו להעביר כל מכשיר טסט שנתי.. מעבדת השירות הפנתה אותו לחנות התצוגה של SGE לבחור בשם איתן כדי שיציע לי דיל טריד אין בתור פיצוי על עוגמת הנפש.. הרמתי את הטלפון וכאשר אמרתי לאיתן את דגם הרסיבר שיש לי, הוא מיד שאל "מה והוא עוד חיי?" כאלו שמר איתן מופתע לגלות שאני עדיין מחזיק במכשיר כזה מיושן.. לא יאומן. וזה לא הכל, הוא הציע לי 500 ש"ח זיכוי על ה"גרוטאה המיושנת" שלדבריו אינה שווה כלום כי אינה תומכת ב HD.. אולי כדאי לי גם למכור ב 500 שח את הפטיפון LINN SONDE K LP12 משנת 1986 אחרי הכל אין לו יציאת HDMI אז מה הוא שווה..? כאשר סיפרתי לאיתן שהטכנאי אצלם במעבדה אמר כי התקלה היא קבל שנשפך ומדובר בתקלה נפוצה, הוא הכחיש וניסה לרמוז שאני משקר וכי לא יתכן שטכנאי יאמר דבר שכזה. הוא אף ניסה להאשים אותי שכנראה שפכתי קפה לתוך הרסיבר שגרם לחלודה...

טוב, אז אחרי חיפוש באינטרנט השגטי את ה SERVICE MANUAL של הרסיבר. לקחתי אותו בחזרה מהמעבדה, פתחתי את המחסה, פרקתי את הסוללה המתפוררת מהלוח (ליתר דיוק סופר קבל אלקטרוליטי של 1 פאראד), ניקיתי מסביב במסיר קורוזיה ונוזל ניקוי מגעים. התקנתי קבל גיבוי חדש שעלה 25 שח.. ולא יאומן, הרסיבר עובד כמו חדש. שומעים מצויין, אין יותר הפסקות, הוא זוכר את כל ההגדרות גם אחרי 24 שעות ללא חשמל... מתברר שבנוסף על הכל גם טכנאי המעבדה של SGE לא מבינים כלום מהחיים שלהם, או שהם פשוט מודרכים לשכנע לקוחות להגרר לעסקאות שדרוג...

מה המסקנה? לפחות עבורי, לא לרכוש יותר שום מוצר של ימאהה (גם סאב שלהם אצלי התקלקל אחרי שנה ועבר תיקון במסגרת אחריות). ואם רוצים בכל זאת להסתכן עם ימאהה, כבר עדיף לרכוש מוצר מיבואן פרללי ולשלם הרבה פחות, הרי גם כך השירות הרשמי של SGE שווה לת^ת.. מעניין אם ימהה מתקינים במתכוון את מנגנון ההשמדה העצמית הזה ברסיברים. אגב אותה שיטה קיימת בכל הרסיברים כולל החדשים מסדרת 65. רק בסדרות היוקרה כמו ה Z יש זכרון פלאש שאינו מצריך סוללה ומחזיק לכל החיים ללא חשמל, לעומת זה עם הקבל שמחזיק נתונים רק ל חודש ללא חשמל. ראו הוזהרתם

נשלח: 29 מאי 2010, 18:44
על ידי 2pac4u
אכן,בעידן של עודף ייצור,דגם חדש לא בהכרח איכותי יותר מהישן (לרוב אין חידוש טכנולוגי,פשוט מנסים להרווח יותר,או ששחטו את המחיר של דגם הקודם),לפעמים פשוט חוסכים בעלויות על חשבון איכות כדי שיתאים לסגמנט מסויים של מחיר,הצרכנים ימשיכו להיות מבולבלים ויוליכו אותם שולל פעם אחרי פעם.זהו,אין מקום לתמימות,לא פעם יבואן רשמי מתנהג בצורה יותר מבזה מיבואן פרללי קטן,וכמובן את הפרמיה של עלק "שקט של יבואן רשמי" יגבה בלי בושה|לא| .אתה כרגע נפלתה על SGE,אבל לפי דעתי לא חסרות דוגמאות על כל יבואן כמעת.
חן חן על התעוזה שלך,אבל 99% מהצרכנים או שהיו משלמים את המחיר של התיקון ( נקשרו רגשית,או שהתרגלו לתפעול של מכשיר) או שהיו זורקים אותו.

נשלח: 29 מאי 2010, 18:47
על ידי razf
חשוב לבקש לראות בעיניים את הכרטיס השרוף
או את הקבלים השרופים או את החלקים שהטוענים במעבדה כי הם מקולקלים
כאשר מקבלים הצעת מחיר לתיקון

גם לי קרו דברים כאלו
במחשבים זה הכי גרוע כולם עובדים אל הלקוחות בטענה שהלך לוח אם

נשלח: 29 מאי 2010, 18:58
על ידי thecrown
מעניין אם גם בדגמים החדשים יש את הבעיה הזאת.

בכל מקרה תודה רבה ששיתפת אותנו , אצלי זה רק חיזק את הסלידה שיש לי ממוצרי ימהה.

נשלח: 29 מאי 2010, 19:25
על ידי EB1000
thecrown @ 29/5/2010, 17:58 כתב: מעניין אם גם בדגמים החדשים יש את הבעיה הזאת.

בכל מקרה תודה רבה ששיתפת אותנו , אצלי זה רק חיזק את הסלידה שיש לי ממוצרי ימהה.
כפי שרשמתי גםמ בסדרה האחרונה כמו ה X65 יש את אותה השיטה בדיוק. קבל זכרון של 5.5V 1 פראד של חברת NEC שדואג לשמור על נתוני הזכרון (הזכרון של הרסיבר הוא מסוג נדיף CMOS RAM) כאשר מנתקים את הרסיבר מהשקע. הקבל נמצא כל הזמן במצב טעינה (מחובר למתח של 3.6V) והוא נכנס לפעולה רק בניתוק מהרשת ולא בזמן מצב STAND BY בו הקבל ממשיך להטען (מתח עליו נשמר מספק). ברור כי שמירת הנתונים מוגבלת בזמן ל 13 יום לכל היותר עד שהקבל מתפרק לחלוטין, על פי נתוני היצרן (מדריך הטכנאי). רק בסדרות היוקרה כמו ב Z-7 או Z-11 או DSP אין שימוש בקבל, אלא בזכרון FLASH של 4 מגה השומר על הנתונים לנצח ללא סוללה. אגב אף אחד מהלוחות האלקטרונים ברסיבר לא מיוצר עי ימהה, הכל OEM של חברות שונות. ימהה כנראה רק מתכננים את הרסיבר ומקבלים את המעגלים לפי הזמנה...

נשלח: 29 מאי 2010, 19:28
על ידי EB1000
אגב ניתן לבצע MODING ולהחליף את הקבל בסוללה נטענת של 3.6V ובכך לגרום למצב בו הנתונים והגדרות ישמרו ליותר מ 5 שנים לאחר טעינה ראשונית..

נשלח: 29 מאי 2010, 19:33
על ידי עודד
הבעיה היא שסוללה עולה ליצרן עוד 10 סנט :D

נשלח: 29 מאי 2010, 19:34
על ידי prince_amir
SGE - מה הם עוד משווקים ?

מי שמחפש משהו טוב שישקיע קצת יותר על משהו כמו NAD או CAMBRIDGE AUDIO, לפחות שם מדברים על מוצר יותר איכותי.
יש לי למשל פיונייר ישן ששמתי במשרד, עובד כבר יותר מ 9 שנים בלי בעיה, וגם אין HDMI :)

נשלח: 29 מאי 2010, 20:01
על ידי 2pac4u
עודד @ 29/5/2010, 18:33 כתב: הבעיה היא שסוללה עולה ליצרן עוד 10 סנט :D
עצוב,אבל אמת.לא פעם במוצרים שעולים אלפי ש"ח לצרכן,השיקולים נופלים על דולרים בודדים.

נשלח: 29 מאי 2010, 20:17
על ידי 2pac4u
prince_amir @ 29/5/2010, 18:34 כתב:
מי שמחפש משהו טוב שישקיע קצת יותר על משהו כמו NAD או CAMBRIDGE AUDIO, לפחות שם מדברים על מוצר יותר איכותי.
ומה אתה חושב,שם רוב הרכיבים לא OEM ???.
קודם כל בקושי נישארו יצרנים שהם גם מותג,לרוב זה מוצרי OEM שהלבישו עליו מותג,שאותו ניסו למתג לפלח שוק מסויים,והיום לרוב זה שוק של "מחיר".

נשלח: 29 מאי 2010, 21:04
על ידי הטכנאי קרמר
לי יש רמקולים קווד 57 . מי שאוהב מוסיקה יודע מה זה . זה רמקולים אלקרוסטטים .
נולדו אולי בשנת 1957 . אז נוצרו . הם פועלים על מתח 5KLV . חמש אלף וולט הצליל מופק מפלטות מתכת שרועדות .ומייצרות צליל . אצלי הם כבר 8 שנים
בשנה האחרונה כאשר פתחו חזק הייה רעש של תירטור . כימעט לא מתקנים רמקולים כאלה
עם מי שדיברתי ביקשו 3 אלף ש"ח . תיקון. מכירת חלקים של רמקול ישנים פנלים . צריך להזמין מחול . הקיצר
פתחתי אותם יש שם שנאי שמקבל את הצליל ומעלה אותו למתח גבוה . ועלו כ8 נגדים
החלפתי את כול הנגדים והקבלים . עלו לי כ200 ש"ח . והרמקולים קמו לתחייה והצליל נולד מחדש . הרמקולים מחוברים למתח 220V בקיר
מי שיודע לעשות לבד מרוויח . גם עם מזגן הייה לי מיקרה כזה . השלט לא הצליח להדליק רצו 1500 ש"ח על מערכת קליטה חדשה . בסוף העיין שקולטת לא הייה מגע מעט קורוזיה
מי שיודע לעשות לבד בכול דבר רק מרוויח מיזה .

נשלח: 29 מאי 2010, 21:27
על ידי nira
כול תתעשיית האלקטרוניקה סובלת מקבלים אלקטרוליטם פגומים ב 15 שנה האחרונות, קבלים אלו גורמים לרוב התקלות שאני נחספים אליהם בכול מוצרי החשמל, זו אינה בעיה של חברת ימהה...!
** אין יצרן שלא נפל עם קבלים לקויים....!

נשלח: 29 מאי 2010, 22:09
על ידי vipersvcd
עד כמה שידוע לי גם ב DM800 יש קבלים אלקטרוליטים מהסוג הפחות יציב .

נשלח: 29 מאי 2010, 22:57
על ידי levil
ה QUAD 57 לא מספקים בטווח בנמוך של התדרים , מתאימים יותר למוסיקה קלאסית .
מעבר לכך יש בעיות של התפוררות הממברנה הגדולה לאחר עשרות שנים , כאן לא יעזור ניקויי קורוזיה.

נשלח: 29 מאי 2010, 22:59
על ידי 2pac4u
מאז ותמיד ככל שהבנתה/יודעתה/היו קשרים/מכרים הייתה יוצאה בזול.
והיום יש לך כלי נהדר,שפעם לא היה לנו - אינטרנט
פשוט רוב האנשים עצלנים מדי/או פשוט מרימים ידיים,אין להם סבלנות.
אין יצרן מושלם,זה בטוח.

נשלח: 29 מאי 2010, 23:39
על ידי prince_amir
קרמר, בהחלט בחירה מעולה לרמקולים, QUAD עצמם מייצרים רמקולים איכותיים כבר כמה שנים הם לא נופלים מרמקולים שמחירים עולה פי כמה.
אין כמו רמקולים אלקטוסטטים, החסרון הוא חוסר הבאס והצורך שיש לשבת בדיוק מולם , אבל היתרון שהאוזן אף פעם לא מתעייפת מהמוזיקה כבר שווה את ההשקעה, האם יש לך גם באס נפרד לרמקולים?

נשלח: 30 מאי 2010, 21:22
על ידי הטכנאי קרמר
כן יש לי סאב לבאס למוסיקה וסרטים . צליל צלול כמים הקווד נותן

נשלח: 30 מאי 2010, 21:26
על ידי הטכנאי קרמר
levil @ 29/5/2010, 21:57 כתב: ה QUAD 57 לא מספקים בטווח בנמוך של התדרים , מתאימים יותר למוסיקה קלאסית .
מעבר לכך יש בעיות של התפוררות הממברנה הגדולה לאחר עשרות שנים , כאן לא יעזור ניקויי קורוזיה.
אתה מוזמן להאזין אצלח לצליל הצלול של הקווד אחרי השיפוץ . שום ממברנה לא התפוררה זה סתם סיפור לקחת כסף . הממברנה עשויה מתכת חזקה ועטופה בניילון עבה הרמטי . חסר באס קניתי סאב רק חבל שר 10' במקום 12

נשלח: 30 מאי 2010, 22:14
על ידי prince_amir
קרמר- האם אתה משתמש גם ב PRE APMLIEFIER או שיש לך מערכת רגילה.
דרך אגב, ראיתי בבנה בעצמך רמקול אלקטרוסטטי שבו משתמשים בדפים של רנטגן כדי להשתמש בתור ממברנה :), אותו עקרון.

נשלח: 30 מאי 2010, 22:48
על ידי הטכנאי קרמר
רסיבר דנון 2808 משמש בתור פרה שמחובר למגבר דנון קלסהA . שדוחף את הקוודים .
יש לי גם סנטר ואחוריים . בחדר אקוסטי עם ספוגים על התיקרה והקיר האחורי