פורום הלווינים והטכנולוגיות הישראלי

היי,

אני רוצה לעשות צלחת, ומתלבט בין 3 אופציות. בגדול אני מתכוון לחבר את זה למחשב HTPC

1. צלחת הוטבירד + עמוס.
2. צלחת רק להוטבירד. ערוץ 2/10 אני אקלוט דרך DVB-T stick (בהנחה שאגרום לזה לעבוד)
3. אופציה 1 או 2 בתוספת עוד לוין (nilesat?)
בעיקרון אני מעדיף את הפתרון השני כי אני יכול אז להקליט משניהם בו זמנית.
האם יש הבדל במחיר מבחינת צלחת+התקנה? למשל האם הצלחת במקרה השני משמעותית יותר זול מהראשון?

כדאי להוסיף גם nilesat?

בגדול לא קריטי לי מלא ערוצים, ובכל מקרה רק בשפה אנגלית, מה שחשוב זה:
- ערוץ 2/10
- ערוצי סדרות קומיות באנגלית
- ערוץ E וערוצי כדורגל בעדיפות יותר נמוכה (אבל אם כבר קיים אז ליגת אלופות+ספרדית יהיה נחמד, במיוחד ב HD)

מספיק לי רק הוטבירד?

זו שאלה עם תשובה פשוטה:כמו בחשבון המכולת,כל מה שמתווסף לרשימה מתבטא ב"טוטל".
תתיעץ עם מתקין לגבי הצרכים שלך מול התקציב האפשרי.

אני אכן איש מחשבים ואין לי בעיה עם כל ההתעסקות הטכנית (לא חסר לי התעסקות עם ה HTPC).

אבל האם אתה מתכוון שאני ממש אקנה צלחת לבד ואתקין לבד? נראה לי קצת מעבר ליכולות שלי

לגבי שיתוף אז אין לי מושג איך. האם זה נכון שצריך חיבור מהיר לאינטרנט? אם למשל אני מוריד בזמן הזה בקצב מלא מהמחשב הראשי (נניח 5Mb/s), זה לא יעשה לי תקיעות? איזה מהירות ההעברת ערוצים במצב כזה?

אז אפשר גם מחול? לא עדיף שרת מהארץ?

אגב אני רואה גם ב nilesat יש 3 ערוצי ספורט חופשיים באנגלית של Al Jazeera, האם נפוץ שם כדורגל? (ליגת אלופות למשל)... ניסיתי לראות מדריך ערוצים באתר שלהם אבל גם כשאני בוחר English הוא משנה לי לערבית אחרי שאני בוחר יום/ערוץ.

אם כבר אני משלם על ערוצים מוצפנים, אני לא יודע אם שווה לי גם nilesat בשביל 6-7 ערוצים נוספים באנגלית... אולי מספיק רק HB

רק לחדד משהו..
OSN = ORBIT SHOWTIME NETWORK

ואין לזה שום קשר ל SHOW האמריקאי

כותבים אגב לא (הגב)

בנילסאט יש הרבה יותר משלושה ערוצי ספורט. אך הליגה הספרדית משודרת בלווין הטורקי.

ערוצי בידור באנגלית גם כן בנילסאט. למעשה בהוטבירד יש ערוצי חדשות באנגלית וזהו.

עם יש 13E ושיתוף .
לא צריך עוד שום צלחת (לדעתי) לשום לווין אחר כי שם משודרים רוב הליגות הטובות בעולם וכל המשחקים הכי "חמים" בכדורגל וכדורסל..

SKY ITALIA לא עובד תמיד חלק גם בשיתופים טובים

לדעתי חבילות הכי טובות בלווינים

א. בלווין 7W חבילת OSN
ב. בלווין 7E חבילת DIGITURK
ג. ב 13E סקאי יש פיריזים ולכן CYFRA עדיפה מבחינת צפייה

לגבי השאר הלווינים אני פחות מכיר אין לי כל כך הרבה לווינים

26E 4W 7E 7W 13E

כמו שאני רואה את התחום , לישראלים התוכן הטוב מתפזר על כמה לווינים

הגיוני שלחובב יהיו לפחות 5-6 לווינים

ולכן מה שאמרתי

בקרוב אני התקין 16E 4.8E סתם כדי לחקור , 19E לא נראה לי מעניין כך גם 23E

אני לא דובר גרמנית אני ישראלי ולא נראה לי שאני זקוק ללווינים גרמניים הוסטריים ייקים

מההתרשמות שלי

osn ב 7W הכי טוב לסרטים ממש כיף של חבילה

drsignal שלום אני לא יודע על מה אתה מדבר אבל אני רואה סקאיי איטליה ללא פריזים אל תישכח תלוי בשיתוף ואיך הוא עובד

אפשר לינק להסבר על התקנת צלחת.
בגדול אני מאמין שאני יסתדר עם הכל, רק אני לא מבין דבר אחד:

- איך אני יודע לאן לכוון את הצלחת ולראות אם יש קליטה? סתם נגיד אני רוצה את 13E, איך אני יודע איפה הוא נמצא בשמיים, צריך לזה ציוד מיוחד? ונגיד שאני יודע ושמתי את ה LNB בהתאם, איך אני בודק את עוצמת הקליטה כשאני על הגג כדי לכוון את הLBN בזמן אמת, יש איזה מכשיר כזה שצריך (כמו זה שמגיע איתו המתקין של YES ובודק את איכות הסיגנל)? אני מניח שאני לא יורד למטה לממיר/מחשב לראות כל פעם אם רואים.

משהו כזה צריך?: http://www.satshop.co.il/p700101.cfm

וגם כן, יש כל כך הרבה לווינים איך אני יכול להיות בטוח שזה שהתבייתתי עליו הוא זה שרציתי?
נגיד אחרי שאני קולט אני יורד לבית, סורק ערוצים, ואם נגיד אני רואה שמה שקלטתי זה 16E במקום 13E אני עולה חזרה ומחפש את הלווין הבא לכיוון מזרח? או שיש דרך יותר מתוחכמת?

אגב לפי מה שראיתי הלווין של יס מכוון לכיוון דרום, זה הגיוני? לא אמור להיות מערבה?

אם כבר אתה בכיוון של לנסות לכוון לבד צלחת לווינית , אז מספר נקודות כהתחלה:
1.תסתכל על צלחות מותקנות -מיקום,זוויות,הגבהה,חיווטים ואסטטיות.
2.כלים מתאימים לעבודה.
3.טלוויזיה קטנה וממיר לידך בזמן הכיוונון.
4. סבלנות וידיים רגישות .

olieB23 @ 25/10/2010, 12:23 כתב: משהו כזה צריך?: http://www.satshop.co.il/p700101.cfm

וגם כן, יש כל כך הרבה לווינים איך אני יכול להיות בטוח שזה שהתבייתתי עליו הוא זה שרציתי?
נגיד אחרי שאני קולט אני יורד לבית, סורק ערוצים, ואם נגיד אני רואה שמה שקלטתי זה 16E במקום 13E אני עולה חזרה ומחפש את הלווין הבא לכיוון מזרח? או שיש דרך יותר מתוחכמת?

אגב לפי מה שראיתי הלווין של יס מכוון לכיוון דרום, זה הגיוני? לא אמור להיות מערבה?

הלווינים נמצאים כולם על קו לאורכו של קו המשוואה (קו רוחב)

ומיקומם על קו המשוואה הוא במרחקיםשל קווי אורך (בדומה למערכת קרטזית X\Y ממקצוע המתמטיקה)


לדוגמה 4W נמצא 4 מעלות מקו אורך 0 (מבחינה אופקית)
מבחינת ציר X
מבחינת ציר Y נמצא על קו המשוואה (אם מתייחסים כ דו מימד מבחינת תלת הלווין נמצא בגובה 36,000 קילומטר בגובה וחג בזמני מחזור שווים לסיבוב הכדור

סיכום : הלווינים תפורים על קו המשוואה , מיקומם על קו המשוואה כלומר W מערב או E מזרח תלוי במרחקים שלהם מקו רוחב 0 , אם הלווינים על קו המשוואה לכיוון ארה"ב הם יהיו על קו המשוואה אך מיקומם יהיה לכיוון ארהב W מערב לדוגמה 90W

ולווינים אירופיים יהיו מ 5E לכיוון מזרחה בעקרון (לא בדיוק נכון שכן נקלטים באירופה גם 5W וכו' אך זה העקרון)


למה הצלחות לכיוון דרום ?

צלחות 4W עמוס מכוונים לכיוון הים עם סטייה דרומית כדי לקלוט ערך מכיוון מערב , למה דרומית משום שהלוויין נמצא על קו המשוואה ולא במערב "טהור"

צלחת לארופה מכוונים דרומה ככל שהזווית המזרחית גדולה יותר



מתקינים משתמשים במכשיר מדידה כזה:


ציודים יקרים (גם אני הייתי רוצה כזה , אבל נו אין כסף אוכלים לחם )

אני התחלתי בדיוק כמוך לפני שנה


מה לנו(חובבים) מספיק וצריך: - > סבלנות אפשר לעשות הכל
1. כדי ללמוד
א. ממיר DM500 ובו' תוכנה למדידה
ב. צלחת 120 (מטר עשרים) או לחילופין מטר
ג. LNB
ד. כבל מסוג RG6
ה. זמן לקרוא באינטרנט הרבה !! !!!
ו. הפשרי המכשיר בציינת רק שים לב אתה מחבר אותו גם לממיר וגם ל LNB (הכבל עובר דרכו)
המכשיר רק מצפצף ואי אפשר להסתמך רק עליו מה שחשוב זה הממיר שמציג סקאלה חשובה יותר
המכשיר יכול לתת לך חיווי איפה מרגיש שדה

אתה שם את הצלחת על מתקן \ משהו שיחזיק אותה באופן זמני כמו זה

לחילופין אפשר להיות טיפה ברזלן ולהניח על משהו אחר


שלב 1:
פותחים סדנא בגג קח לך קפה + כסאות פלסטיק + חבר או מישהו פשוט קייטנה

רק אל תשקח לקחת טלוויזיה קטנה + ממיר במטרה לשמה התכנסנו
מתחילים עם לווין עמוס תראה צלחות של יס על הגגות ומכוונים דומה , בממיר עם טלוויזיה קטנה רואים
SIGNAL ו BER (תחפש באינטרנט על הערכים האלה כדי להבין בשלבי הלמידה תצטרך לקרוא הרבה באנגלית מהאינטרנט עד שתבין)
תעשה לך תחביב הערב תשקיע חצי שעה כל יום תנסה לכוון צלחת עם ממיר וטלוויזיה
אני נותן לך שבועיים אתה מצליח ואולי תצליח בפעם הראשונה

שלב 2:

מה צריך בהמשך :
אחרי שתכוון עמוס
תשקיע זמן ותכוון את הצלחת לכל הלווינים תנסה 7W 13E 26E 4.8E 19E (בהדרגה הזמן לכיוון יפחת ותוכל תוך פחות מ 30 דקות לכוון את הצלחת לכל לווין שאתה רוצה


שלב 3: החלק המרגש
אנחנו רוצים צלחת עם 5 לווינים אליה ומותקנת קבועה + חיבור לדירה

אנו רוצים כך :




קונים מתקן שמאפשר לשים מספר ראשים + קונים מסםר ראשי LNB

כלים שצריך בהמשך כבר לתחזוקה קבועה + התקנה קבועה :
לוחץ קונרטורים לחיבורי RG6 מסוג F-TYPE
קונקטורים
מקדחה מסוג פטישון פטישון (על מנת לקדוח בבטון בגג להתקנת זרוע להחזקת הצלחת אתה לא חייב יש כאלה גם מתקינים שלא קודחים בגג מטעמים של זהירות מעדיפים לקדוח בבלטות ולשים את ככה כמשקולת

יש גם אפשרות אחרת זה לקחת 3 בלטות של בטון להניח על הגג ולקדוח את המתקן שמחזיק צלחת לתוך הבלטות (מתקינים עושים את זה על מנת לא לקדוח בגג כדי שלא יתלוננו נזילות וכו')


לסיכום יש הרבה Fun תתחיל קודם עם לווין עמוס ומשם במהלך הזמן תלמד עוד כמה דברים
אחרי שתלמד לכוון לווינים אחרים תרצה לעבור משלב הלמידה לשלב ההתקנה האמיתית ושם תתקין הצלחת במקום קבועה בגג + תשחיל חוטים לדירה , תלחץ קונקטורים

אחרי התקנה קבועה יהיה לך הידע להוסיף עוד לווינים בהדרגה לצלחת

את כל הדברים האלה אתה יכול בהשקעה של 30 דקות ביום לאורך זמן


בהצלחה !! !!! !!
יש דברים שצריך לפתור בצורה עדינה

תודה על כל העזרה.

אני בעיקרון לא מתכוון לקנות ממיר. האם אפשר את אותם בדיקות על הגג לעשות בעזרת LAPTOP+מקלט S2-3600 או שהממיר הזה נותן לי משהו מעבר לדברים שאני יכול לראות במחשב?

איזה דיון מענין! תודה חברים.
אני בדיוק עומד לרכוש את הדרימבוקס משלי ובינתיים בודק את האפשרות להוסיף עוד לווין לצלחת וגם למצוא שיתוף.
יש לי כרגע את הוטבירד ולווין הישראלי. האם שיתוף של הוטבירד יספיק לי מבחינת כמות התוכן או שכדאי להוסיף עוד לווין.המליצו לי על הלווין הערבי.אומרים שעלות השיתוף לא יורדת אם יש פחות לווינים,אז למה לא להוסיף עוד אחד?מישהו יודע כמה זה אמור לעלות, הוספת עוד לווין לצלחת הקיימת?
הבנתי שכל מה שקשור לשיתופים עושים רק "מתחת לשולחן",אבל בלי הרבה פרטים,מישהו יודע כמה זה אמור לעלות?פחות או יותר.
תודה!!!!

olieB23 @ 26/10/2010, 12:01 כתב: תודה על כל העזרה.

אני בעיקרון לא מתכוון לקנות ממיר. האם אפשר את אותם בדיקות על הגג לעשות בעזרת LAPTOP+מקלט S2-3600 או שהממיר הזה נותן לי משהו מעבר לדברים שאני יכול לראות במחשב?

הממיר הזה הוא סוג של מחשב ... והחשוב מכל (מריץ לינוקס)

אחד האפשרויות הטובות של הממיר הזה שאתה יכול להוסיף כתובית עברית

עד היום לתוכנות למחשב לא ראיתי פלאג כזה (אך בטח יש )


לגבי כיוונים אתה יכול לקחת מסך ומחשב כדי לכוון את הצלחת

אם המקלט הוא USB אז אפשרי , חשוב מאוד מה שמעניין אותך מבחינת נתונים :

א. שאתה יודע לבחור תדר

ב. עבור התדר ספציפי אתה יודע לקרוא את ערך ה BER (bit error rate ואת ערך ה SIGNAL

ג. כדי לכוון אתה צריך שהסיגנל ישאף לערך גבוהה וה BER מן הסתם שהוא שלילי ישאף קלפי מטה

ד. לאחר אלה עושים סריקה על עיוור (שמכוונים לפי תדר לא יודעים אם אתה בלווין הנכון)

ה. לפי התדרים שיתווספו אפשר לנחש באיזה לווין אתה ונניח לסרוק את 13E

ו. לאחר סריקה של לווין מבוקש + כיוונים ניתן לשפר את הקליטה ע"י סיבוב ה LNB וכיוון מדוייק של הצלחת עד לקבלת BER=0 או מאוד קרוב אליו


אפשרות אחרת זה לקנות מכשיר מדידה
http://www.aliexpress.com/product-gs/32 ... alers.html

עם לינוקס + כרטיס לוויני אפשר לכוון בצורה לוגית הגיונית

בחלונות לכוון עם התוכנות progdvb יכול להיות אפשרי אך שם הלוגיקה פחות מדוייקת

התוכנה dvb tune בלינוקס נכתבה ע"י מדעני מחשב בתחום ומציגה נתונים מרשימים ומדוייקים

עם ממיר DM500 (הוא זול בחו"ל עולה גרושים) אפשר לכוון בקלות רבה