פורום הלווינים והטכנולוגיות הישראלי

למתענינים בלבד .בוצע הבוקר עי ״ המכשיר הצהוב ״ בבוקרשט.

שאלה בתור מישהו שצופה בערוצים ברומנית, זכור לי שלפני שנתיים השידור הישן VHF UHF היה אמור להסתיים ובסוף השאירו האם עדיין יש שידור בפורמט הישן? ועוד שאלה האם ברומניה יש ערוצים נוספים בשידור הקרקעי כגון: prima tv, protv, kanal d, Antena 1?

לא הבנתי איך זה קשור אלינו בארץ

חשבתי שהקליטה בישראל . ביגלל מזג האויר החם. כמו שקלטו בחיפה את מיצרים

זכור לי שהצלחתי פעם בשנות ה 80 לקלוט ביום שרבי במיוחד רדיו מטורקיה, ומיוון - אתונה, עד כמה זה נדיר?

אני קלטתי מרוסיה בבנד ו כמה דקות. איזה היתרגשות הייתה בשנות ה70 ליראות רוסיה . כאשר העולים היגיעו אז מרוסיה לישראל. והביאו TV רוסיות לישראל. פס הקול הייה על תדר שונה מישראל . שתושבי י רוסיה לא יאזינו לארצות השכנים שלהם . במקום 5.5MH פס הקול הייה על תדר MH4.5

שאלה תיאורטית בהנחה שנקלט שידור קרקעי מרוסיה (מרחק לא קטן מישראל ) מאיזה מרחק אנחנו נמצאים מהמשדר המשדר? לפי דעתי השידור היה מהקווקז אזור אזרבייג'ן לא?

זה הייה בתחילת שנות ה70 . כאשר קלטו עים אנטנות של אז . לך תיזכור מה הייה אז.....

שאלה טכנית למומחים בפורום עד כמה רחוק שידור VHF /UHF יכול לעבור?

moss81 כתב: ↑19 יוני 2021, 13:54 שאלה טכנית למומחים בפורום עד כמה רחוק שידור VHF /UHF יכול לעבור?

המרחק זה תלוי במגוון רב של גורמים ואלה רק כמה מהם: הספק של מגבר הספק של המשדר, גובה של האנטנת שידור ושל אנטנת קליטה, מכשולים טופוגרפיים בין המשדר למקלט, כיווניות והגבר של האנטנה המשדרת והקולטת, נתון כולל של ERP שמשוכלל מכמה גורמים שהזכרתי ומעוד כמה שלא הזכרתי, החזרות של שידור מיונוספרה, רמת חום שלה וצפיפות שלה ועוד גורמים רבים כמו מורכבות של האפנון שבשימוש, יחס יתירות של תיקון שגיאות מקדים שבשימוש בשידור ועוד ועוד. במקרים קיצוניים ניתן לקלוט שידור כזה ממרחקים של עד 500 קילומטרים אחרי שני HOPs שבין יונוספרה לקרקע. רק מה, קליטה במקרים כאלה תהיה לא יציבה בצורה קיצונית ויכולה להשתנות תוך דקות ספורות מספר פעמים מקצה לקצה.

תודה רבה על ההסבר המקצועי

זאת למעשה שאלה שלא רלבנטית לשידורים של היום בעידן הדיגיטלי ובשיטת שידור DVB-T/T2
בשיטה הזאת יש משדר מרכזי לאיזור עם רדיוס קטן יחסית משהו כמו 30 עד 50 ק"מ
ומסביבו יש משדרים קטנים מסוג רפיטרים שמשדרים באותו התדר וככה מכסים שטח גדול יותר ,
בארץ לשידורי עידן פלוס יש 3 משדרים מרכזיים - צפון / מרכז / דרום ...ובינהם עשרות משדרים קטנים מסוג רפיטרים באתרים שונים .

הזיכרנות שלך ושל קרמר משנות ה 70 וה 80 אין להם כמעט קיום לשידורים הדיגיטלים של היום ...
המקרים הללו שהיו אז מדובר בשידור אנלוגי ובדר"כ ב VHF בנד 1 כמו שקרמר הזכיר בתדרים נמוכים שלפעמים בימים חמים במיוחד
כשהיונוספירה שיחקה בנו והחזירה רפלקציה של תדרים שבאו והלכו לכמה דק וככה ניתן היה לפעמים לראות שידורים מרחוק ( אני פעם קלטתי הונגריה בארץ ),

אם מסתכלים על הפריסת המשדרי DVB-T במדינות מעבר לגבולות של ישראל, אז אנו רואים שגם היום מדובר על משדרים שפועלים למרחק של הרבה יותר ממא קילומטרים. למשל אפשר לראות בקלות שאנו בתקופות של החמסינים, שהיונוספרה חמה קולטים את שידורי DVB-T וגם DVBT-2 ממדינות כמו קפריסין, מצריים וכו'. יותר מזה אפשר לראות עם ציוד מדידה גם שהשידורים אלה של קפריסין שבאים ממרחק של יותר מ 250 קילומטרים ומוחזרים מיונוספרה באזורים מסוימים בישראל גוברים על השידורים של עידן פלוס שמשודרים בהספקים נמוכים וגם בגלל שמופעלים ללא תאום כלל עם מפת תדרים האזורית. ואז השידוירים ממרחק של מאות קילומטרים גוברים על אות שמשודר ממרחק של פחות מעשרה קילומטרים. על הנושא זה הסברתי לא פעם כאן בפורום בהקשר של שאלות בנושא של למה בתקופה של חמסינים או בערב בקייץ באזורים שונים, כולל במרכז הארץ הקליטה של עידן פלוס נעלמת וחוזרת לסירוגין.

גם באירופה במקומות כמו בגרמנייה למשל, בכדי לכסות אזור של עיר משתמשים במגברי הספק של עשרות קילוואטים רבים ולכיסוי של אזורים גדולים יותר משתמשים בהספקים של יותר ממאה קילוואט. למשל במרכז של ברלין מתוך המגדל של אלקסנדר פלאטס פועלים משדרים של DVB-T2 בהספקים של 100KW. זה הקישור לדוגמה:
https://tvhelfer.de/location/80#dvbt2_27
המשדרים שמוצבים באתרים שבהרי אלפים, בשוויץ, גרמנייה, אוסטרייה וכו', שם בכלל כבר מדובר על הספקים אחרים לגמרי. זו הסיבה שבגללה בכל מקום שבו התבצע תכנון פריסת הפצה קרקעית נכון, מאתר שידור בודד בקלות מכסים שטח של יותר ממאה קילומטרים עם מגברי הספק כאלה. כמובן שבישראל זה סיפור שונה לגמרי, כמו בכל דבר אחר ובאתרי שידור שבזק משתמשים לצורך של עידן פלוס, אין שידור מעבר להספק ERP של 1KW מאתרי שידור מרכזיים ומאתרי משנה לא מעבר לכמה עשרות וטים בודדים. זו הסיבה גם שכאן הקליטה היא בעיתית ביותר גם במצב של קליטה נייחת עם אנטנה פנימית, בזמן שבחו''ל הקליטה של DVB-T2 היא רציפה גם במכשירים ניידים תוך כדי תנועה. אפילו שבחו''ל משתמשים באפנון הרבה יותר מורכב וכך משיגים את הרוחב פס הרבה יותר גדול שאותו ניתן לנצח לצורך שידור באיכות תמונה גבוהה יותר.

צירפתי גם צילום של טבלת ההספקים של המשדרים שפועלים מתוך כמה ערים בגרמנייה:

יש לי לקוחה בקריות . שפיתאום רואה קפריסין . במקום ערוצי ישראל . בזק סוגר ליפעמים את המשדר בכרמל לכמה דקות. ואז קופצת תחנה מקפריסין. מיד מיתקשרת אלי מה קרה ? נכו על הכרמל ניתן בקיץ ליקלטו קפריסין. זה הייה גם בתקופת האנלוג

בקיצור שוב רואים שבכל מה קשור לתשתיות לאומיות אין כאן תכנון , אין השקעה .....
כמו שאין פה רשת סיבים מתוכננת ונכונה כך גם אין פה רשת DVB-T/T2 טובה עם הספקים רציניים ומתוכננים ,

הטכנאי- קרמר כתב: ↑19 יוני 2021, 13:22 זה הייה בתחילת שנות ה70 . כאשר קלטו עים אנטנות של אז . לך תיזכור מה הייה אז.....

זוכר ! אני גר באר שבע וב1979 הייתי קולט את bfbs אקוטירי מקפריסין וניקוסיה וכן אי בי נתן

אלה תחנות רדיו ...לא טלוויזיה

אם כבר הזכרת רדיו
בטיול בקפריסין לרנקה קלטתי את גלגלצ ברכב השכור בתדר 107FM
המשדר ממוקם על הכרמל בחיפה .

yzelec כתב: ↑24 יוני 2021, 19:45

הטכנאי- קרמר כתב: ↑19 יוני 2021, 13:22 זה הייה בתחילת שנות ה70 . כאשר קלטו עים אנטנות של אז . לך תיזכור מה הייה אז.....

זוכר ! אני גר באר שבע וב1979 הייתי קולט את bfbs אקוטירי מקפריסין וניקוסיה וכן אי בי נתן

זו הייתה תחנה של הברטים בקפריסין. מוסיקה נהדרת. גם אני קלטתי אותה בקיץ בטירת כרמל ובחיפה

BFBS - British Forces Broadcasting Service
למעשה הגלי צה"ל של הכוחות הבריטים בעולם ויש להם גם שידורי טלויזיה בדומה ל AFN לכוחות האמריקאים ,

היום כבר לא צריך להתאמץ - לכל מי שרוצה להאזין ל BFBS מקפריסין בשידור חי הנה הלינק -

https://radio.bfbs.com/radioplayer/stat ... 92476238ce