פורום הלווינים והטכנולוגיות הישראלי

בנוסף לכך שערוץ 24 משדר רק צפצוף ובר צבעוני כבר שבוע לפחות. מתי הודיעו שיפסיקו?
בעיות הקליטה זה רק אצלי או שבגלל המלחמה ?

בתגובה המפורטת של Sys_admin לפוסט "כיצד השידור מוזן מתחנות הטלויזיה למשדרי עידן+ ?" הוא כותב כי:
"התיזמון באתרי השידור מתבצע בעזרת מקלטי GPS, וזו אחת הסיבות למה בזמן מתיחות ביטחונית, שלישראל משבשים את השירות GPS, גם שידורי עידן + מושבתים."
האם זאת הסיבה שיש בעיות קליטה קשות באזור המרכז או שזה רק אצלי?

מן הסתם, שרק עם מכשיר בדיקה מתאים ניתן לבדוק ולזהות מה היא בעיית קליטה בכל מקרה ספציפי. אם זה בעיית סנכרון בין המשדרים, אם זה בעיה של אות אחר שמשבש את אות שרוצים לקלוט או שבכלל מדובר על זה שעוצמת אות חלשה בגלל אנטנה לא מתאימה או לא מכוונת כמו שצריך שעל התורן. וכמובן שיכולים להיות עוד מספר רב של גורמים שונים, כמו למשל הכבל שיורד מאנטנה שעל התורן לא תקין או המגבר תורן שלא תקין וכו'.

בהחלט בגלל המלחמה.
הרבה אנשים מתלוננים על איבוד אות מאז שהתחילה המלחמה.

אצלי האנטנה (מונופול פשוטה בחדר) מכוונת אל המשדר הכי קרוב לביתי והעוצמה טובה.
לפני המלחמה הכל עבד מעולה, ומאז לפעמים יש אות ולפעמים אין.
שיבוש ה-GPS כנראה גורם לערבוב מספר אותות בלי סנכרון וזאת התוצאה.

רק אני מתגעגע לשידור האנלוגי הפשוט של פעם ?

Sys_Admin כתב: ↑05 מרץ 2026, 15:51 מן הסתם, שרק עם מכשיר בדיקה מתאים ניתן לבדוק ולזהות מה היא בעיית קליטה בכל מקרה ספציפי. אם זה בעיית סנכרון בין המשדרים, אם זה בעיה של אות אחר שמשבש את אות שרוצים לקלוט או שבכלל מדובר על זה שעוצמת אות חלשה בגלל אנטנה לא מתאימה או לא מכוונת כמו שצריך שעל התורן. וכמובן שיכולים להיות עוד מספר רב של גורמים שונים, כמו למשל הכבל שיורד מאנטנה שעל התורן לא תקין או המגבר תורן שלא תקין וכו'.

מותקנת אצלי אנטנת יאגי חיצונית של ALCAD שנקנתה מטל-חץ שקולטת אפילו את שידורי פלסטין אז כנראה זאת לא בעיה טכנית אצלי.
למה הם לא מתקינים שעונים אטומיים כגיבוי ל -GPS אם זאת הסיבה? מזכיר ששידורי עידן משמשים גם להעברת התרעות במצב מלחמה

yanivasy כתב: ↑06 מרץ 2026, 10:18

Sys_Admin כתב: ↑05 מרץ 2026, 15:51 מן הסתם, שרק עם מכשיר בדיקה מתאים ניתן לבדוק ולזהות מה היא בעיית קליטה בכל מקרה ספציפי. אם זה בעיית סנכרון בין המשדרים, אם זה בעיה של אות אחר שמשבש את אות שרוצים לקלוט או שבכלל מדובר על זה שעוצמת אות חלשה בגלל אנטנה לא מתאימה או לא מכוונת כמו שצריך שעל התורן. וכמובן שיכולים להיות עוד מספר רב של גורמים שונים, כמו למשל הכבל שיורד מאנטנה שעל התורן לא תקין או המגבר תורן שלא תקין וכו'.

מותקנת אצלי אנטנת יאגי חיצונית של ALCAD שנקנתה מטל-חץ שקולטת אפילו את שידורי פלסטין אז כנראה זאת לא בעיה טכנית אצלי.
למה הם לא מתקינים שעונים אטומיים כגיבוי ל -GPS אם זאת הסיבה? מזכיר ששידורי עידן משמשים גם להעברת התרעות במצב מלחמה

כמו שכתבתי כבר, כמובן שלא ניתן ללא ניתוח האות שמתקבל מהאנטנה לדעת את הסיבה של הבעית קליטה, אלה רק להעריך אותה. ויכול להיות שבאמת מדובר על בעיית סנכרון של המשדרי עידן פלוס ויכול להיות שגם מדובר על הפרעה שבאה משידור אחר, למשל כמו שאנו מכירים את ההפרעות שבאות משידור של קפריסין, שמשדרת באותו התדר, רק עם הספק אחר לגמרי וגוברת על שידורי עידן פלוס, אפילו עם גלי רקיע מוחזרים בשלב שהיונוספרה מתחממת.

בקשר לאנטנות של ALCAD שמכר טל-חץ, אז כבר לפני שנים רבות הסברתי למה הן בכלל לא התאימו לתחומי תדרים שבשימוש בישראל לעידן פלוס ופועלות רק במקומות שהקליטה כל כך חזקה שאפשרית, גם עם אנטנה הלא מתאימה.

בקשר לאפשרויות הסנכרון של המשדרים, אז בטח אף אחד לא ילך לסנכרן אותם עם שעונים אטומיים, כי זה לא הגיוני מבחינת המחיר של המערכת שנדרשת לזה, אלה שיש לצורך סנכרון זה פתרונות מתאימים שמוגדרים בתקן ושקיימים כמודולים מוכנים של יצרנים מוכרים ושפועלים גם ברחבי העולם.
אני גם בפרויקטים של תכנון הרשתות הפצה של שידורי DVB-T2 שמימשתי אותם בחו''ל השתמשתי בפתרונות אלה פעמים רבות, כולל גם במקומות שבהם היו בהמשך תקופות של spoofing של שירות GPS ועד היום לא היו שום בעיות שם עם הנושא של סנכרון זה של המשדרים.
גם בדיון הקודם שהסברתי על הנושא זה של הפצה של השידורי ה DVB-T2 כבר הזכרתי את הפתרון הרלוונטי המדובר. וכמובן, שמדובר על שימוש ב PTP הרגיל לצורך זה.

בפוסט אחר נכתב בשנת 2024:

ahgi כתב: ↑23 יולי 2024, 17:46 עידן פלוס "חסום"
לטענת המפעילים יש חסימה
לא ברור לי איך כי T2 נקלט רק רדיו אין שידור טלויזיה
T1 - אין סיגנל כלל


הודעה משר התקשורת - שלמה קרעי


שלום לצופי עידן פלוס,
לצערי, מתחילת המלחמה וביתר שאת בזמן האחרון, אתם נתקלים בהפרעות ובקשיי קליטה מעת לעת.
צוותי המקצוע במשרד התקשורת עושים הכל כדי שהמערך יעבוד הכי טוב שאפשר, וגם מתאמצים מאוד, למרות הסיקור המוטה והלעומתי בתקשורת, להנגיש לכם את הערוצים הקטנים (14,24,9 והלא-טיוי).
לצערי, מסיבות שלא אוכל לפרט כאן, יש שיבושים בעיקר בצפון ולאחרונה גם במרכז ובשפלה.
גם במצב דברים זה, שאינו תלוי במשרד התקשורת, אנחנו פועלים למציאת פתרונות שיאפשרו לכם לצפות ברציפות ובאיכות.
בנוסף, בקרוב מאוד החוק שקידמתי בשיתוף עם יו״ר ועדת הכלכלה דוד ביטן וחה״כ קלנר - יאושר בקריאה שניה ושלישית. נשקיע כסף בשיפור השידורים באמצעות המרבב השני, נגדיל את מספר הערוצים ונגוון את אמצעי השידור.
מגוון ערוצים. ריבוי דעות. לכולם!

כלומר, הבעיה הזאת ידועה וטרם נפתרה במשך כמעט שנתיים בין אם זה ע"י פתרון PTP או שעונים אטומיים (לא כ"כ יקר בימנו - יש נציגות בחברת גטר שבפ"ת) או כל פתרון אחר.
אם יש עוד חברים שחוים בעיות קליטה כדאי לשתף שנוודא כי מדובר בבעיה מערכתית ולא נקודתית

Sys_Admin,

Sys_Admin כתב: ↑06 מרץ 2026, 11:46

yanivasy כתב: ↑06 מרץ 2026, 10:18

Sys_Admin כתב: ↑05 מרץ 2026, 15:51 מן הסתם, שרק עם מכשיר בדיקה מתאים ניתן לבדוק ולזהות מה היא בעיית קליטה בכל מקרה ספציפי. אם זה בעיית סנכרון בין המשדרים, אם זה בעיה של אות אחר שמשבש את אות שרוצים לקלוט או שבכלל מדובר על זה שעוצמת אות חלשה בגלל אנטנה לא מתאימה או לא מכוונת כמו שצריך שעל התורן. וכמובן שיכולים להיות עוד מספר רב של גורמים שונים, כמו למשל הכבל שיורד מאנטנה שעל התורן לא תקין או המגבר תורן שלא תקין וכו'.

מותקנת אצלי אנטנת יאגי חיצונית של ALCAD שנקנתה מטל-חץ שקולטת אפילו את שידורי פלסטין אז כנראה זאת לא בעיה טכנית אצלי.
למה הם לא מתקינים שעונים אטומיים כגיבוי ל -GPS אם זאת הסיבה? מזכיר ששידורי עידן משמשים גם להעברת התרעות במצב מלחמה

בקשר לאנטנות של ALCAD שמכר טל-חץ, אז כבר לפני שנים רבות הסברתי למה הן בכלל לא התאימו לתחומי תדרים שבשימוש בישראל לעידן פלוס ופועלות רק במקומות שהקליטה כל כך חזקה שאפשרית, גם עם אנטנה הלא מתאימה.

חיפשתי באתר התייחסות שלך לאנטנות של ALCAD ולא מצאתי. אודה אם תוכל להפנות אותי להסבר.

איזו אנטנה זו ?
יש תמונה ?

yanivasy כתב: ↑06 מרץ 2026, 20:09 בפוסט אחר נכתב בשנת 2024:

ahgi כתב: ↑23 יולי 2024, 17:46 עידן פלוס "חסום"
לטענת המפעילים יש חסימה
לא ברור לי איך כי T2 נקלט רק רדיו אין שידור טלויזיה
T1 - אין סיגנל כלל


הודעה משר התקשורת - שלמה קרעי


שלום לצופי עידן פלוס,
לצערי, מתחילת המלחמה וביתר שאת בזמן האחרון, אתם נתקלים בהפרעות ובקשיי קליטה מעת לעת.
צוותי המקצוע במשרד התקשורת עושים הכל כדי שהמערך יעבוד הכי טוב שאפשר, וגם מתאמצים מאוד, למרות הסיקור המוטה והלעומתי בתקשורת, להנגיש לכם את הערוצים הקטנים (14,24,9 והלא-טיוי).
לצערי, מסיבות שלא אוכל לפרט כאן, יש שיבושים בעיקר בצפון ולאחרונה גם במרכז ובשפלה.
גם במצב דברים זה, שאינו תלוי במשרד התקשורת, אנחנו פועלים למציאת פתרונות שיאפשרו לכם לצפות ברציפות ובאיכות.
בנוסף, בקרוב מאוד החוק שקידמתי בשיתוף עם יו״ר ועדת הכלכלה דוד ביטן וחה״כ קלנר - יאושר בקריאה שניה ושלישית. נשקיע כסף בשיפור השידורים באמצעות המרבב השני, נגדיל את מספר הערוצים ונגוון את אמצעי השידור.
מגוון ערוצים. ריבוי דעות. לכולם!

כלומר, הבעיה הזאת ידועה וטרם נפתרה במשך כמעט שנתיים בין אם זה ע"י פתרון PTP או שעונים אטומיים (לא כ"כ יקר בימנו - יש נציגות בחברת גטר שבפ"ת) או כל פתרון אחר.
אם יש עוד חברים שחוים בעיות קליטה כדאי לשתף שנוודא כי מדובר בבעיה מערכתית ולא נקודתית

הבעיה זו ידוע וטרם נפתרה במשך הרבה יותר משנתיים עלה כבר כמעט יותר משש שנים, שהיא מופיעה. מעצמה בטח שהיא לא יכולה להיפתר, אלה רק, אם יתקינו מערכות סנכרון מתאימות במוקד ובאתרי השידור.
כמו שכבר כתבתי, שמן הסתם ששעונים אטומיים זה פתרון לא הגיוני מבחינת העלות, כי בטח מה שנדרש זה לא השעונים אטומיים סתם, אלה מודולים מתאימים שניתן לשלב במערכת מדוברת ובגלל כך זה כלל לא רלוונטי. וכמובן שזה כלל לא מה ש"יש אצל נציגות בחברת גטר שבפ"ת".
ופתרונות של PTP שזמינים הם זולים ביותר וניתנים לאינטגרציה פשוטה ביותר.

yanivasy כתב: ↑06 מרץ 2026, 20:09 חיפשתי באתר התייחסות שלך לאנטנות של ALCAD ולא מצאתי. אודה אם תוכל להפנות אותי להסבר.

אני יכול להעתיק את מה שכתבי בפורום אחר בנושא זה לפני כעשור:

מדובר על אנטנות שלא כל כך מתאימות, בלשון המעטה לתדרים שבשימוש בישראל של עידן פלוס.
למשל, אם ניקח את המפרט של האנטנה NEO-085 של ALCAD, שמוגדרת באתר של טל-חץ, כ "אנטנה יאגי סופר מקצועית 18dB HIGH GAIN לעידן פלוס" או כ "הרולס רויס של עולם האנטנות" ונבחן את דיאגרמת ההגבר שלה בתדרים הנדרשים בישראל, אז נגלה שהיא בקושי מגיע לכ 14DBI בתדר זה וגם מגבירה את התדרים שבאים ממדינות שכנות, כמו קפריסין, ושהתדרים אלה אחרי שמוגברים על ידי אנטנה זו חוסמים את השידורים של עידן פלוס.
עם האנטנות האחרות מהאתר ההוא המצב עוד יותר עגום. מצרף את המפרט המדובר, שגם סימנתי בו את התדר שבו משודר עידן פלוס במרכז הארץ:



רק בכדי לתת סדרי גודל של מה זה 4DB של הפרש בקליטה, אז למשל 3DB פחות, זה חצי מההספק. למשל בכדי לתת המחשה, אם משדר של 1WATT, זה 30dBm, אז חצי WATT, זה 27DdBm .

Sys_Admin כתב: ↑07 מרץ 2026, 09:58

אני יכול להעתיק את מה שכתבי בפורום אחר בנושא זה לפני כעשור:

מדובר על אנטנות שלא כל כך מתאימות, בלשון המעטה לתדרים שבשימוש בישראל של עידן פלוס.
למשל, אם ניקח את המפרט של האנטנה NEO-085 של ALCAD, שמוגדרת באתר של טל-חץ, כ "אנטנה יאגי סופר מקצועית 18dB HIGH GAIN לעידן פלוס" או כ "הרולס רויס של עולם האנטנות" ונבחן את דיאגרמת ההגבר שלה בתדרים הנדרשים בישראל, אז נגלה שהיא בקושי מגיע לכ 14DBI בתדר זה וגם מגבירה את התדרים שבאים ממדינות שכנות, כמו קפריסין, ושהתדרים אלה אחרי שמוגברים על ידי אנטנה זו חוסמים את השידורים של עידן פלוס.
עם האנטנות האחרות מהאתר ההוא המצב עוד יותר עגום. מצרף את המפרט המדובר, שגם סימנתי בו את התדר שבו משודר עידן פלוס במרכז הארץ:



רק בכדי לתת סדרי גודל של מה זה 4DB של הפרש בקליטה, אז למשל 3DB פחות, זה חצי מההספק. למשל בכדי לתת המחשה, אם משדר של 1WATT, זה 30dBm, אז חצי WATT, זה 27DdBm .

הדגם שיש אצלי הוא BU-117 שכפי שאמרתי קולט גם את שידורי הרשות הפלסטינית.
עקרונית כנראה שאתה צודק לגבי ההגבר שניתן לראות בספטרום הההספק שצרפתי כי בתדר 530MHz (אפיק 28) מגיע ל 8.2dBd אבל בפועל קולטים מצויין איתה כי בן כה וכה השידור כאן הוא די חזק.
לאחר שיטוט בגוגל הבנתי מה ההבדל בין dBi ל - dBd
dBi = dBd + 2.15 dB
כלומר, לאנטנה שלי הגבר פאסיבי של 8.2+2.15= 10.35dBi בתדר 530MHz שזה לעניות דעתי לא רע בכלל.
הסבר על החישוב נמצא בקישור הזה למשל:
https://www.thethingsnetwork.org/docs/l ... m-dbi-dbd/


האם אתה יכול להמליץ על אנטנה אחרת שיותר מגבירה בתדר הרלוונטי לנו?

yanivasy כתב: ↑04 מרץ 2026, 17:55 בנוסף לכך שערוץ 24 משדר רק צפצוף ובר צבעוני כבר שבוע לפחות. מתי הודיעו שיפסיקו?

טוב כנראה שהודיעו רק חבל כי זה היה אחלה ערוץ:
"בהתאם לבקשתו של ערוץ 24, שידורי הערוץ על גבי מערך עידן פלוס ייפסקו החל מיום 24.2.2026."

https://www.rashut2.org.il/%D7%94%D7%A4 ... %D7%9Fplus

yanivasy כתב: ↑07 מרץ 2026, 11:37

Sys_Admin כתב: ↑07 מרץ 2026, 09:58

אני יכול להעתיק את מה שכתבי בפורום אחר בנושא זה לפני כעשור:

מדובר על אנטנות שלא כל כך מתאימות, בלשון המעטה לתדרים שבשימוש בישראל של עידן פלוס.
למשל, אם ניקח את המפרט של האנטנה NEO-085 של ALCAD, שמוגדרת באתר של טל-חץ, כ "אנטנה יאגי סופר מקצועית 18dB HIGH GAIN לעידן פלוס" או כ "הרולס רויס של עולם האנטנות" ונבחן את דיאגרמת ההגבר שלה בתדרים הנדרשים בישראל, אז נגלה שהיא בקושי מגיע לכ 14DBI בתדר זה וגם מגבירה את התדרים שבאים ממדינות שכנות, כמו קפריסין, ושהתדרים אלה אחרי שמוגברים על ידי אנטנה זו חוסמים את השידורים של עידן פלוס.
עם האנטנות האחרות מהאתר ההוא המצב עוד יותר עגום. מצרף את המפרט המדובר, שגם סימנתי בו את התדר שבו משודר עידן פלוס במרכז הארץ:



רק בכדי לתת סדרי גודל של מה זה 4DB של הפרש בקליטה, אז למשל 3DB פחות, זה חצי מההספק. למשל בכדי לתת המחשה, אם משדר של 1WATT, זה 30dBm, אז חצי WATT, זה 27DdBm .

הדגם שיש אצלי הוא BU-117 שכפי שאמרתי קולט גם את שידורי הרשות הפלסטינית.
עקרונית כנראה שאתה צודק לגבי ההגבר שניתן לראות בספטרום הההספק שצרפתי כי בתדר 530MHz (אפיק 28) מגיע ל 8.2dBd אבל בפועל קולטים מצויין איתה כי בן כה וכה השידור כאן הוא די חזק.
לאחר שיטוט בגוגל הבנתי מה ההבדל בין dBi ל - dBd
dBi = dBd + 2.15 dB
כלומר, לאנטנה שלי הגבר פאסיבי של 8.2+2.15= 10.35dBi בתדר 530MHz שזה לעניות דעתי לא רע בכלל.
הסבר על החישוב נמצא בקישור הזה למשל:
https://www.thethingsnetwork.org/docs/l ... m-dbi-dbd/

באנטנה הלא מתאימה שהבאתי כדוגמה, ההגבר הוא יותר מ 14dBi, אז אנטנה עם הגבר של 10dBi במקרה שלך, זה בכלל עוד פחות מחצי ממנה.
כמובן, שבמקום עם קליטה חזקה ביותר, גם עם אנטנה כזו הקליטה תהייה תקינה, אבל, היכן שהעוצמה של האות שרוצים לקלוט היא יותר חלשה או שיש הפרעות הדדיות של המשדרים או של אותות זרים, אז הקליטה עם אנטנה כזו כבר לא תהייה אפשרית או אפשרית לסירוגין.

yanivasy כתב: ↑07 מרץ 2026, 11:37 האם אתה יכול להמליץ על אנטנה אחרת שיותר מגבירה בתדר הרלוונטי לנו?

כן, למה לא, אפשר למשל להשתמש באנטנה כזו למשל:
https://lowcostmobile.com/collections/a ... ux-21-a-48

או, אם רוצים משהו יותר איכותי, אז יש את זו למשל:

https://www.av-connection.com/?PGr=1383 ... NTk2MjM4NQ..

שיש לה הגבר של כ 16dBi בתדר של עידן פלוס.

Sys_Admin כתב: ↑07 מרץ 2026, 17:26

yanivasy כתב: ↑07 מרץ 2026, 11:37 האם אתה יכול להמליץ על אנטנה אחרת שיותר מגבירה בתדר הרלוונטי לנו?

כן, למה לא, אפשר למשל להשתמש באנטנה כזו למשל:
https://lowcostmobile.com/collections/a ... ux-21-a-48

או, אם רוצים משהו יותר איכותי, אז יש את זו למשל:

https://www.av-connection.com/?PGr=1383 ... NTk2MjM4NQ..

שיש לה הגבר של כ 16dBi בתדר של עידן פלוס.

טוב האנטנה הראשונה עולה 93 דולר לא כולל הובלה ומיסים והאנטנה השניה שמצהירה על עצמה כבעלת הגבר של 19DB עולה 160 יורו (בגרסה הפאסיבית ללא הגבר אקטיבי) שוב, לא כולל הוצאות משלוח ומיסי יבוא.
כך שזה לא ממש זול לשוק העממי של עידן+... האם יש למי מהן נציג בארץ?

אשמח לראות מידע על שאר האנטנות שמשוקות בארץ דוגמת זאת שסיגמא הביא בשעתו (הצהובה) או מה שטלראן מוכרים כי בפועל לפי מה שאני רואה רק לטל-חץ יש אנטנות עם חברה אמיתית מאוחריהן (גם אם לא הכי הכי טובה לתדר שבשימוש אצלנו).

את האנטנות שמשווקות בארץ אין אפילו שום טעם לבדוק, כי הן מיותרות ולא מתאימות לכלום.

אני מאזור הדרום , הבנתי שהאנטנות המשווקות בארץ על פי דבריך - מיותרות. אם כך שאלתי, מתוך האנטנות בתמונות שבקישור הזה :
https://www.google.com/search?sca_esv=3 ... -gPmc2O0AU

איזו מהם היא הכי פחות גרועה ?

מתוך האנטנות בתמונות שבקישור שצירפת, כולן מספיק גרועות באותה המידע, ואם אתה לוקח כל אחת מהן, אז אתה לא יכול לפספס.

כל אחת מהן תקלוט בדיוק כמו סתם כבל עם קצה חשוף ובמקום בו חוט חשוף כזה יקלוט, גם האנטנות האלה יקלטו, ובמקום שנדרש כבר אנטנה אמיתית, כבר אף אחת מהן לא תקלוט בכלל או לא תקלוט רצוף לאורך זמן, תלוי במצב קליטה באזור.

בתקופת השידורים האנאלוגיים, היו לנו על התורן מספר אנטנות יאגי- אחת לכל אפיק: ירדן, מצרים, ישראל, ערוץ 2 (לפני שהפך ל -12) וכמובן לבנון MTV.
אחריהן היה מיקסר שמאחד את כל האנטנות לכבל אחד.
כמדומני האנטנות בשעתו היו תוצרת הארץ (פנורמה ודומיהן).
מה הבעיה לייצר אנטנת יאגי שתתאים רק לתדר של עידן + במרכז (530 מגה"צ אפיק 28) או אפיק 32 בצפון (562 מגה"צ) שהרי אין כוונה לשנות את התדרים הללו בעתיד הנראה לעין?

מן הסתם שאין שום בעיה לייצר אנטנה מתאימה לתדר ספציפי.
רק, מה, צריך בעל מקצוע שיכול לתכנן ולעשות את זה. כי הרי גם בתקופה של שידורים אנלוגיים, חלק גדול מהאנטנות שהיו מייצרות בישראל, לא היו מתאימות לכלום וקלטו רק באזור שלא הייתה נדרשת בכלל אנטנה עם הגבר גבוהה.
ומעבר לכך, מי שזוכר את התקופה ההיא, בגלל שאנטנות אלה היו גרועות במיוחד, אז מי שהשתמש בהן סבל מכל מני תופעות קליטה משונות, כמו למשל, בזמן החמסינים, השידורים מקפריסין, ששודרו באותן התדרים כמו שידורים של ערוץ הראשון והשני גברו עליהם. זה היה מתחיל כגלים מעל שידור של ערוץ ישראלי ומהר מאוד היה גובר עליו לגמרי.

וגם זה היה כמובן גם בזכות האנטנות שלא שוות כלום תוצרת הבית שהיה כאן.

Sys_Admin כתב: ↑07 מרץ 2026, 09:58
אני יכול להעתיק את מה שכתבי בפורום אחר בנושא זה לפני כעשור:

מדובר על אנטנות שלא כל כך מתאימות, בלשון המעטה לתדרים שבשימוש בישראל של עידן פלוס.
למשל, אם ניקח את המפרט של האנטנה NEO-085 של ALCAD, שמוגדרת באתר של טל-חץ, כ "אנטנה יאגי סופר מקצועית 18dB HIGH GAIN לעידן פלוס" או כ "הרולס רויס של עולם האנטנות" ונבחן את דיאגרמת ההגבר שלה בתדרים הנדרשים בישראל, אז נגלה שהיא בקושי מגיע לכ 14DBI בתדר זה וגם מגבירה את התדרים שבאים ממדינות שכנות, כמו קפריסין, ושהתדרים אלה אחרי שמוגברים על ידי אנטנה זו חוסמים את השידורים של עידן פלוס.
עם האנטנות האחרות מהאתר ההוא המצב עוד יותר עגום. מצרף את המפרט המדובר, שגם סימנתי בו את התדר שבו משודר עידן פלוס במרכז הארץ:

ברוח החג הבא עלינו לטובה, שאלת תם:
לא הבנתי איך האנטנה מצד אחד לא מגבירה את כראוי את תדר 530 מגה"צ המשודר במרכז בארץ ומאידך "מגבירה את התדרים שבאים ממדינות שכנות, כמו קפריסין, ושהתדרים אלה אחרי שמוגברים על ידי אנטנה זו חוסמים את השידורים של עידן פלוס".
אם מדובר בתדר אחר בקפריסין למשל אז מה זה מפריע שיוגבר כי הטיונר בין כה וכה מתמקד רק על התדר הרצוי?
כמובן שאם מדובר על אותו תדר בקפריסין כמו אצלנו, אז עדיף לבחור אנטנה לא עם הגבר הכי גבוה לתדר המקומי. אני מפספס משהו?

yanivasy כתב: ↑26 מרץ 2026, 07:49

Sys_Admin כתב: ↑07 מרץ 2026, 09:58
אני יכול להעתיק את מה שכתבי בפורום אחר בנושא זה לפני כעשור:

מדובר על אנטנות שלא כל כך מתאימות, בלשון המעטה לתדרים שבשימוש בישראל של עידן פלוס.
למשל, אם ניקח את המפרט של האנטנה NEO-085 של ALCAD, שמוגדרת באתר של טל-חץ, כ "אנטנה יאגי סופר מקצועית 18dB HIGH GAIN לעידן פלוס" או כ "הרולס רויס של עולם האנטנות" ונבחן את דיאגרמת ההגבר שלה בתדרים הנדרשים בישראל, אז נגלה שהיא בקושי מגיע לכ 14DBI בתדר זה וגם מגבירה את התדרים שבאים ממדינות שכנות, כמו קפריסין, ושהתדרים אלה אחרי שמוגברים על ידי אנטנה זו חוסמים את השידורים של עידן פלוס.
עם האנטנות האחרות מהאתר ההוא המצב עוד יותר עגום. מצרף את המפרט המדובר, שגם סימנתי בו את התדר שבו משודר עידן פלוס במרכז הארץ:

ברוח החג הבא עלינו לטובה, שאלת תם:
לא הבנתי איך האנטנה מצד אחד לא מגבירה את כראוי את תדר 530 מגה"צ המשודר במרכז בארץ ומאידך "מגבירה את התדרים שבאים ממדינות שכנות, כמו קפריסין, ושהתדרים אלה אחרי שמוגברים על ידי אנטנה זו חוסמים את השידורים של עידן פלוס".
אם מדובר בתדר אחר בקפריסין למשל אז מה זה מפריע שיוגבר כי הטיונר בין כה וכה מתמקד רק על התדר הרצוי?
כמובן שאם מדובר על אותו תדר בקפריסין כמו אצלנו, אז עדיף לבחור אנטנה לא עם הגבר הכי גבוה לתדר המקומי. אני מפספס משהו?

אני אנסה להסביר בצורה פשוטה, מבלי להיכנס ליותר מדי פרטים טכניים שיכולים לסבך את מי שלא נמצא בתחום.
אנטנה כיוונית איכותית עם הגבר גבוהה, אפשר להגיד שפועלת גם בין היתר כסוג של "מסנן". מצד אחת, היא מגבירה מאוד את האות בתדר שהיא תוכננה עליו, שנקלט מכיוון של מרכז האלומה שלה ומצד שני, היא כמעט ולא מגבירה את האות באותו התדר שבא מכיוונים אחרים, ( מהצדדים שלה או מאחוריה ). כך נוצר המצב, שעל ידי שימוש באנטנה זו ניתן לסנן את האות הרצוי מכל ההפרעות שבאות באותו התדר, אבל מכיוונים אחרים.
נתון זה של אנטנה מכונה בשם front to back ratio ויכול להיראות בתרשים שלו, כך למשל, באנטנה מסוימת:


מצד שני, אנטנה גרועה או לא כיוונית בכוונה ( אומנית ), לא מגבירה את האות שבא מכיוון הנדרש וכך יוצא, שאם קיימת הפרעה באותו התדר, אבל ממקורות שונים ומכיוונים אחרים, אז ההפרעות אלה נקלטות גם באנטנה זו וגוברות על האות הנדרש. ואם ניקח בחשבון, שהעוצמות שידור של המגברי הספק של המשדרים מקפריסין ומדינות שכנות אחרות הם בהספקים בסדרי גודל יותר שמשתמשים במשדרים של בזק בישראל, אז נוצר המצב, שבשלב שהיונוספרה חמה, האותות אלה אחרי שמוחזרים ממנה נקלטים כאן יותר חזק מהאות של השידורים הישראלים, רק מכיוונים שונים.

ועכשיו גם צריך להיות מובן, למה, אם "לבחור אנטנה לא עם הגבר הכי גבוה לתדר המקומי", אז השידור מהמדינות שכנות באותו התדר יגבר עליו בקלות רבה יותר וכמעט בוודאות.

דבר זהה גם בהקשר לזה, למה אנטנה כיוונית מתאימה יכולה לעזור לקליטה גם במקרה שבמצב של GPS spoofing, רשת SFN מתפרקת ואתרים שסמוכים זה לזה משבשים אחד את השני, כפי שקורה בישראל בשנים האחרונות.

גם מעבר לזה "לבחור אנטנה לא עם הגבר הכי גבוה לתדר המקומי" באזורים עם קליטה חלשה גורם לזה שהאות המקומי גם לא יהיה נקלט עם עוצמה מספקת, גם ללא שקיימת הפרעה כלשהי, כי האנטנה לא מתאימה זו לא מגבירה אותו כפי שנדרש.

בקשר לשאלה של: "אם מדובר בתדר אחר בקפריסין למשל אז מה זה מפריע שיוגבר כי הטיונר בין כה וכה מתמקד רק על התדר הרצוי?"
אם מדובר על תדר אחר, במיוחד שכזה שמוגבר גם חזק יותר עם אותה האנטנה, שמראש תוכננה לתדרים גבוהים יותר, אז, אם באותו הכבל מתקבלים מספר אותות, שחלקם גם לא רצויים, אבל בתדרים אחרים מהתדר שבו נמצא האות הנדרש, אז יכולות להיווצר מספר תופעות שישבשו את האות הנדרש. למשל, אחת מהן, היא, אינטרודוקציה, תופעה שבמסגרתה נוצרים אותות חדשים בתדרים נוספים מאותות חזקים שנקלטים.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intermodulation

יש גם תופעה, שהאות, אם הוא נקלט מספיק חזק, אפילו שהוא נמצא בתדר אחר, יכול לגרום לחסימה של קליטה של הטיונר בכל שאר התדרים.
זה מוכר גם בתחום של קליטת שידורים דיגיטליים קרקעיים מהאותות של רשתות סלולר, שנמצאות בתדרים גבוהים יותר, אבל אות שלה יכול להיקלט חזק ביותר, אפילו שהעוצמת שידור שלו חלשה בסדרי גודל מעוצמה של משדר DVB-T. וזה בגלל שהאתר סלולרי יכול להיות מותקן במרחק של כמה מאות מטרים מהאנטנה הקולטת של מערכת DVB-T.
כאן הנושא זה מוסבר מבחינה טכנית יותר מפורט:
https://dvb.org/wp-content/uploads/2020 ... -Study.pdf
https://www.channelmaster.com/blogs/fre ... 3jME4wXq0v