פורום הלווינים והטכנולוגיות הישראלי

שלמר רוזן ואני נטשנו את הפורום הכחול עקב דברים מאד מוגדרים ורציניים. אנחנו מפרסמים בזה מסמך עקרונות שנועד להסדיר את כל המחלוקות והבעיות המעיקות על קהילת חובבי הלויין בארץ. אנחנו מבקשים מכולכם לתמוך בעקרונות הללו כדי שיסתיע בידינו לשנות את כל הטעון שינוי!!! תודה לכם.

מכתב עקרונות – היוזמה לאיחוד הפורומים

     
א.יוזמי פניה זו הם שלמה רוזן ויוסי פרקש.
ב..מכתב עקרונות זה יפורסם בשני הפורומים הפעילים של הקהילה.

ג. עקרונות היוזמה:

1.שני הפורומים הקיימים יקפיאו לגמרי את פעילותם למען הצלחתו של הפורום החדש.
    החומרים מהפורומים הקיימים יועבר אט אט לפורום החדש.
2. בשלב הראשון ימונו לו שלושה מנהלים, לדוגמא: עלי שביט, שלמה רוזן,משה גמ.
    מינויים אלו יהיו לתקופה של שנה. שמות השלושה חייבים להיות מוסכמים עוד לפני מימוש  סעיף 1.                             
3. עקרונותיו החדשים של פורום זה יגובשו וינוסחו בידי שלשת המנהלים הראשונים.
4. לאחר שנה יקוימו בחירות כלליות בין החברים כדי לבחור את המנהלים הכלליים.
    המינויים יהיו למשך שנה, וכל שנה יהיו בחירות מחדש.     
5. כל חבר בפורום החדש יוכל להעמיד עצמו לבחירה לתפקידי ניהול.
6. בפורום החדש לא יתבטא בפומבי מנהל על דעת עצמו-אלא אם קיבל הסכמה
  מלאה של שותפיו לניהול, כך גם ינהגו המנהלים בכל הקשור להחלטות ניהוליות.
  לא ינהג מנהל בשרירות לב, לא יעלוב ולא יחנך מי מהחברים, לא ימחק ולא יחסום שום
   תגובה גם אם היא ביקורתית, יוכל המנהל להגיב את דעתו הפרטית והלא מחייבת, תוך תיון            
                              העובדה שאת הדברים הוא אומר כחבר מן המניין ולא מנהל.
  אבל לא כאולטימטום או אזהרה, אשר יכולים לבוא רק בהחלטה משותפת של המנהלים
  הנבחרים.
7. כל התנהלותם של המנהלים בכל הקשור לכספי ניהול הפורום והשיתוף תהיה בשקיפות מלאה
     ורציפה.
8. כל חברי הקהילה מתנצלים בזאת על כל מילה רעה שנאמרה בחודשים האחרונים, ומוכנים,
    למרות הקושי, להיכנס תחת קורת גג אחת למען פורום טוב יותר.

                                                   שלמה רוזן   יוסי פרקש 

(פורסם בשני הפורומים)

מכתב העקרונות של שלמה רוזן ויוסי פרקש הינו משב רוח מרענן. מצע עקרונות זה, עדיף על התקנונים הקיימים בשני הפורומים.
הצעתם לאיחד הפורומים, הינה הצעה שרוב חברי הפורומים תמיד יחלו לה ועדיין מייחלים לה.
בקהילה כה קטנה כמו הקהילה שלנו הפירוד בין החברים אינו יוצר תחרות בונה (כפי תחרות בין חברות גדולות)
לכן באופן עקרוני אני מוסיף את שמי לאלה שתומכים ברעיון זה אך לא בשלב זה והסיבות לכך הן כדלכמן:

1) כפי שחששתי וגם כתבתי הסכסוך האחרון בין האדונים הנכבדים לחברים אחרים ויוזמה זאת עלולים ליצור פורום שלישי, כך שנשיג את התוצאה ההפוכה לה אנו מייחלים.

2) אינני רוצה להטיל ספק בכנות כוונתם של שלמה ויוסי, ולפי מצעם נראה לי שהם כנים, אך עיתוי פרסום מכתב זה הוא בעייתי. נוצר רושם שהוא לפחות בחלקו נועד להדיח מנהלים מסוימים.

3) ההצעה מדברת על שלושה מנהלים, לדוגמא: עלי שביט, שלמה רוזן, משה גמ. מדוע דווקא שמות אלה ולא שמות המנהלים הקיימים.

לכן ההצעה ברוכה אך לעתי חייב להתבצע משאל על כל סעיף בתקנון החדש. ויש לחשוב בקפידה כיצד עושים זאת.
לא יהיה פשוט להפגיש אנשים מסויימים.
זה לא יהיה פשוט להדיח אנשים מסויימים.
וכך הלאה..

בקיצור הדרך ארוכה

(מבקש לא למחוק)

שחר...

להזכירך...כאן זה לא בפורום המורדים והחוסמים...אז ההערה האחרונה היא מיותרת...אבל עדיף לך להשתמש בה כחתימה בפורום השני

"ובא ציון לישראל"

הכוונה ל "בא לציון גואל"??

מי זה ציון ?
ננוס ?

סליחה טעות בניסוח
אבל אני לא מבין למה תגובתוו של דיש נמחקה?

יש הרבה דברים לא מובנים.

טוב...

זאת תגובת ההנהלה -

אנחנו לא מחשיבים את עצמנו כמושלמים,אבל אנחנו כן עושים את המיטב שאנחנו יכולים וממשיכים להאמין בדרך שלנו ובקו הניהול שלנו.
אם מישהו חושב שהוא יכול לנהל יותר טוב או לתרום יותר מאיתנו הוא יותר ממוזמן לפתוח פורום ולהוכיח שהוא יכול יותר מאיתנו.

אנחנו רוצים לנצל במה זאת ולאחל לידינו יוסי פרקש ושלמה רוזן בהצלחה עם הפורום הלווינים השלישי שהם מתכוונים לפתוח.

כמובן שדלתי פורום זה תמיד ישארו פתוחים בפני שני ידידים יקרים אלה.

שוב,בהצלחה לפורום הלווינים השלישי ! אנחנו מצפים לתחרות ומוכנים לקראתה,ואנחנו מבטיחים להמשיך במלאכתנו למען הקהילה ונמשיך לתרום ככל שנוכל ונשמח לראות אותכם חוזרים אלינו בעתיד

הערה חשובה לכל החברים,

כל תגובה בנושא הזה נא להוסיף לשירשור זה,שירשורים חדשים שיפתחו בנושא הזה ימחקו או יועברו לשירשור זה לפי החלטת המנהלים.

תודה

תגובה חכמה ושקולה.וכל אחד יחליט לגבי עתידו ואיזה פורום להישתייך.
דעתי האישית.אין מקום לפורום שלישי .וחבל לפצל את החברים בהם
איציק

נו שויין...."ההנהלה" ישבה וישבה, וזה מה שיצא? שוב לסלף ולהתאים מלים לעמדה שלכם? היכן כתבנו בעקרונות שפרסמנו, כי בכוונתנו לפתוח פורום שלישי? האם הדברים אינם ברורים דיים? האם נכשלתי שוב בעברית שלי? זכי, אני עקבי בדעתי לאורך כל הדרך, מאז אוקטובר 2004, ופרישתי חודש שעבר באה לאחר אין ספור מקרים קטנים ומעצבנים, לאחר המון מחלוקות על דרך הניהול המאד לא טובה ( בלשון המעטה...) של ישראל בכל הקשור ליחסי האנוש הדפוקים והמעליבים שלו....כלפי עשרות אנשים, חלקם לא ב"כחול" בגלל זה...אני לפחות אומר לכם, ולכולם, את האמת בפנים, לא הולך סחור סחור ולא נאחז בכיסא או בתפקיד....למה שלא תאמרו גם אתם את האמת סוף סוף? למה לבלבל אנשים טובים כדוגמת איציק? האם האיום של ישראל אמש - לחסום אותי אם אעז לענות לו או לכתוב מילה נוספת, זה הסטנדרט? האם המשחק המכוון והמכוער שלכם בצוקרמן ובי, בכל מה שנגע לשיתוף, זה דבר זניח, עניין של מה בכך בעיני ה"הנהלה"??? אין לנו כל כוונה לפתוח פורום שלישי, יש לנו כוונה מלאה להוריד מהניהול הראשי אנשים שנכשלו מסיבה זו או אחרת, בהם גם ישראל, אנחנו רוצים ניהול הוגן, לא מתנשא ושחצן, או דעתן, לא מפלה ולא אינטרסנטי, לכן הצענו את עקרונותיו של הפורום החדש במקום שני הפורומים הקיימים!!! אנחנו מציעים לקהילה הנהלה נבחרת ומתחלפת במקום מינוי עצמי לכל החיים....אנחנו מאד ברורים בכוונותינו, אנחנו מאד ישרים עם עצמינו ועם החברים בקהילה, אנחנו לא זקוקים לעיוות העובדות וסילוף דברי אחרים כדי לאמר את אמיתותינו, לא יירצו ברעיונותינו? לא קרה שום אסון....אבל אין כאן תחרות על לב הקהל....יש כאן מגמה ברורה ושקופה שלנו לשנות את כל הרע שיש בהנהלות שני הפורומים, איחודם מחדש תחת הנהלה אחרת והליכה קדימה תוך ניצול הטוב בכל אחד ואחד מחברינו שירצה לתרום בעתיד, ללא קשר ל"מעמדו" או תפקידו הרם....נכון שהאמת הרבה יותר פשוטה ומובנת, זכי?

נכון מאוד' וצודק ידידי דיש.
זכותו של כל חבר וחבר להיות -דמוקרט
וחופשי .לקבל כל מידע שהחבר מעוניין
מהנהלת הפורום.
ובאמת חברים --למה לא לקיים בחירות פעם
בשנה למשל !

אולי- יש גם אנשים אחרים שמעוניינים להיות
בהנהלה.

שוב --לדעתי דיש הצעתך טובה וענינית.

אבל, לפניי שמתחילים בכל מיני בחירות חדשות .
אזיי, צריך לקיים מפגש אוכל טוב .
לעשות סולחה, לילחוץ ידיים ,
פשוט לשמוח.
חסר לכם ידידי דיש ורוזן
שלא תבואו למיפגש האוכל .

פניה זאת מופנת גם לכל חברי הפורום
תרשמו בבקשה למיפגש האוכל

המועד וסוג המקום יקבע על ידי ההנהלה
בהצלחה לכולם -- חזי

ב-2 הפורומים ההנהלה לא מוכנה להתחלף, כמו כן יש גם 2 פרוייקטים שרצים במקביל בפורומים...
אתם צריכים לתת סיבות טובות יותר מאשר חוקים חדשים, זה כמו לבוא למפעל שלם ולבקש מההנהלה לפטר את עצמה מרצונה החופשי ולתת לאנשים אחרים לנהל...
לדעתי צריך לפתוח פורום שלישי ומי שירצה שיעבור לשם, אם החוקים האלה מתאימים להם...
הרי יש 4 מנהלים ראשיים ב-2 הפורומים ורק 1 -עומרי מעוניין.... אז איך רוצים לבנות חומה ואיחוד אם מנהלי הפרוייקטים (של קבוצות השיתוף) לא מעוניינים? הרי עכשיו התשתית של הפורומים בנויה על השיתוף, ויש הרבה חברים שתלויים בכך (ולא ירצו לוותר על התענוג)...אם יהיו רעיונות חדשים איך לאחד את קבוצות השיתוף יש על מה לדבר אבל אם לא אז תצטרכו לפתוח פורום נוסף...אני בטוח שאם אתם רוצים לפתוח קבוצת שיתוף נוספת אז ההנהלה תעזור לכם בזה...

יוסי פרקש היקר,

כל מה שכתבת טוב יפה,

וכמו שכתבתי בתגובה שלי עימדת ההנהלה שאנחנו מנהלים את הפורום בצורה הכי טובה שאפשר ואנחנו נמשיך לתרום את חלקנו להצלחה של פורום זה ולהגדלת הקהילה הנפלאה שלנו,אם עמדתך אתה יוסי יקירי שונה ואתה חושב שעמדתך טובה יותר ושאתה או מישהו אחר יכולים לנהל בצורה יותר טובה אנחנו מציעים לכם לפתוח פורום שלישי ושם לממש את החזון שלך,למה לגרור "פורום דפוק ומנהלים דפוקים" כהגדרתך לחזון הנפלא שלך ?

אתה חושב שאתה או מישהו אחר יכולים לנהל טוב יותר ? תוכיחו !
מילים יפות זה תמיד קל...ידידי היקר דיש תוכיח שמה שאתה מדבר עליו הוא אפשרי

בהצלחה ידידי

רציתי בבקשה להביע את דעתי האישית על המכתב הנ"ל.
קודם כל אני מברך על היוזמה לאיחוד הפורומים אך אני מאד חושש שהרעיון יקבר מאד מהר משני סיבות עיקריות:
1. זכי וישראל פשוט מאד התנגדו/יתנגדו למכתב כפי שנכתב למעלה ע"י זכי
2. XXX מחברי הפורום צופים בשיתוף ולא אכפת להם מה שקורה פה והם לא יביעו את עמדתם חלק לא יודע איך להכנס לפורום (וזה לא מצחיק זו האמת).

זכי אני רק רוצה לדעת אם זה נוח לך להתכתב בפורום עם 2 מקסימום 3 אנשים ולא עם :

משה גם
שון
קרפדה
עלי שביט
שלמה רוזן
יוסי פרקש
עומרי
ועוד ועוד אנשים שחלקם לא נקיים מסיכיסוכים ישנים או חילוקי דעות עם ההנהלה כמובן שגם ההנהלה צריכה לבדוק את עצמה כי לא הגיוני שמספר לא מבוטל של אנשים שהיו פה פשוט עזבו זו לא חכמה לנהל פורום מבחינה מקצועית צריך לדעת לנסות ולהסתדר גם מבחינה אישית שזה בטוח לא קרה פה!!!!!.

וחוץ מזה אם נקרא יחד את המכתב נגלה שלא הוצע לפתוח פורום שלישי כי אז לא נעשה כלום הוצע לפתוח פורום אחד ומאוחד שבו הההנלה תבחר ע"י כולם (פה אני לא מסכים עם יוסי שהמטרה היא להוריד את ישראל מהניהול זה ניתן לחברים לשפוט ולבחור את ההנהלה ) כמו כן הסעיף של השקיפות, אתה בטוח מסכים איתו (כי אתה בעצמך הבטחת לי פעמיים שיוצג דוח מלא לגבי השיתוף וזה לא קרה פה משום מה)

תבינו כל המטרה של המכתב הזה היא לאחד ולא ההפך .
[KISS]

מספיק עם המריבות,ניהול הפורום מתנהל בסדר, עם יש איזה שהם הערות עוקצניות ממי שהוא , אז כאנשים מבוגרים לא צריך להתייחס, תנו לעוקץ את הסיפוק שעקץ, למי זה מפריע. דיש ושלמה ,אני לא מכיר אותכם אישית, חיזרו ןתתרמו לפורום,

איציק לא רציתי להגיע לזה אבל כנראה שאתם לא משאירים בררה, כולכם כותבים מאוד יפה אבל אתם לא מציינים דבר אחד חשוב: "ידע בסיסי במחשבים ולווינים+הפעלת השיתוף" איפה זה צויין במכתב?
חוששני שאתה אדון איציק וגם יוסי וגם שלמה וגם משה גמ לא ממש יודעים להתעסק בדברים הטכניים זאת לעומת יא,זאכי,יעקוב,עומרי....עלי שביט אומנם תותח אבל גם הוא לא התמחה בהפעלת השיתוף....
קודם כל לפני שאתם בונים איחודים ועניינים תלמדו קצת על מה שאתם רוצים להקים ואחרי זה יהיה לכם יותר קל

ועוד דבר זאכי לא מתכתב פה לבד תאמין לי לא חסר אנשים בפורום, מי שלא רוצה לכתוב שלא יכתוב...וזה נכון שחצי מחברי השיתוף לא יודעים להכנס למחשב, אבל בלעדיהם ללא היה כסף לקנות חבילות אז זה גלגל חוזר

אלא אם כן הרעיון שלכם לאחד נובע בגלל שאתם לבד לא יודעים להפעיל את השיתוף, ובכך אתם צריכים את שאר האנשים שיודעים לעשות זאת!

fdl יקר
תראה אני לא מכיר אותך אתה יחסית חדש פה ואני מבקש ממך אל תעשה פה דין וחשבון מי כן יודע להפעיל שיתוף ומי לא מי כן יודע להרים שרת ומי לא ולא הכל מתחיל ונגמר בכסף ואולי נגעת בנקודה ,אולי הפורום שלנו הפך ליהיות כלי למשוך אנשים לשיתוף שישלמו את הכסף שלהם יצפו בערוצים וישתקו וזאת כי נוח להם לצפות בערוצים ולא מעניין אותם מה הולך פה אני לא זילזלתי באף אחד מהמנהלים יא וזכי יודעים זאת טוב מאד הם עושים עבודה נפלאה בקשר לשיתוף הבעיה שאנשים טובים מבחינה מיקצועית עזבו מכל מיני סיבות והעיקרי זה יחסי אנוש ויש מטרה לאחד את כולם אז לפני שאתה כותב דברים תשאל אנשים שהיו עוד מימי תפוז

לא רציתי לצאת טיפש שכתב שיוסי מתכוון לפתוח פורום שלישי מבלי שזה יהיה נכון...אז הלכתי ובדקתי את ההצעה של יוסי והנה ציטוט -

"1.שני הפורומים הקיימים יקפיאו לגמרי את פעילותם למען הצלחתו של הפורום החדש.
החומרים מהפורומים הקיימים יועבר אט אט לפורום החדש."

יכול להיות 2 פרשנויות,אני לא מבין עברית,יוסי לא מבין מה הוא כותב,ומה איתך אילון ? אתה מבין עברית

ולעניינו,
אלון...תודה שאתה מסביר לי עם איזה אנשים אני רוצה להתכתב ועם איזה אנשים לא...ממש צנוע מצידך לדעת מה אני צריך

ובקשר לשיתוף,כל חברי השיתוף יודעים כמה כסף יש בקופה כי זה פורסם אתמול וגם לפני זה

ואני ארשה לעצמי לא להתייחס לשטויות שכתבת בקשר לשיתוף ובקשר לזה שהפורום לא פעיל...תיכנס תיראה כמה הודעות יש וכמה חברים משתתפים בפורום,ואגב...כך זה היה גם לפני השיתוף


ועכשיו לחלק העיקרי של תגובתי זו -
יוסי אלון ושלמה,אם אתם חושבים שאתם יכולים טוב יותר תפתחו פורום חדש ותוכיחו,למה אתם רוצים לממש את החזון הנפלא שלכם על המזרח תיכון החדש בפורום שלנו ???
מילים יפות זה תמיד קל לכתוב,תוכיחו שהחזון שלכם אפשרי.
בהצלחה